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(Mer. 04 Dec. 2019, 08:24)noktambule a écrit : tu te doute bien que t'aura pas équivalent d'une scurion sur la tête)

Et pour ma part je vise un éclairage suffisant pour progresser, pas un phare de bagnole.

tu verras dans quelques années tu changeras d'avis

(Mer. 04 Dec. 2019, 21:47)plongeur a écrit :

(Mer. 04 Dec. 2019, 08:24)noktambule a écrit : tu te doute bien que t'aura pas équivalent d'une scurion sur la tête)

Et pour ma part je vise un éclairage suffisant pour progresser, pas un phare de bagnole.

tu verras dans quelques années tu changeras d'avis

A un moment, il faut ranger la lampe et passer à la canne blanche.

(Mer. 04 Dec. 2019, 21:47)plongeur a écrit :

(Mer. 04 Dec. 2019, 08:24)noktambule a écrit : tu te doute bien que t'aura pas équivalent d'une scurion sur la tête)

Et pour ma part je vise un éclairage suffisant pour progresser, pas un phare de bagnole.

tu verras dans quelques années tu changeras d'avis

Je peux bien changer d'avis, j'aurais de toute façon pas le budget à y consacrer !

(Jeu. 05 Dec. 2019, 07:43)noktambule a écrit : e peux bien changer d'avis, j'aurais de toute façon pas le budget à y consacrer !  

Tu peux avoir du simili Scurion pour pas grand chose... on est quelques-uns à avoir des lampes DIY 1777 (ne pas se faire abuser par le nom, c'est sorti sur une liste spéléo à la base... quoique ?) dont le prix en fonction de ce que tu y mets comme périphériques oscillera entre moins de 100 et 200 balles.
1300 lumens, upgradable à vie, étanche etc... Il faut simplement bricoler un peu et avoir quelques notions très basiques d'électricité.


1777

Citation : 100 et 200 balles.

Déjà hors budget en ce qui me concerne

Citation :Il faut simplement bricoler un peu et avoir quelques notions très basiques d'électricité.

Rédhibitoire pour moi

(Mer. 04 Dec. 2019, 08:24)noktambule a écrit :

(Mer. 04 Dec. 2019, 05:27)OSC a écrit :

(Lun. 02 Dec. 2019, 12:00)noktambule a écrit : J'en fais partie. C'est bon marché, il te suffis d'avoir 4AA dans la poche en cas de panne, ce qui ne prend que très peu de place. Et en rechargeable, tu trouve dans 2700 mAh qui tiendrons un paquet d'heures avant de lâcher . T'es accus peuvent te servir pour plein d'autres choses, et quand c'est en fin de vie, ça se remplacer pour 10 balles. J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi une batterie li on est supérieure.

Le problème (et la grosse raison de mon passage au li-ion) c'est que les accus AA NiMh, même si très pratiques, font 1.2V au lieu de 1.5. Pour peu que l'électronique de régulation de la lampe soit un peu limite, elle sera en "sous régime" et ne fournira pas sa puissance lumineuse optimale.
L'avantage c'est que la courbe de voltage selon la décharge des Ni Mh est plus plate qu'une pile, donc ça ne modifie pas des masses l'autonomie en théorie.
Il y a des accus (NiZn je crois ?) qui font bien 1.5V dans le temps que les pro utilisent dans certaines applications spécifiques, mais leur capacité est très faible (vers 900mAh).
Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens c'est un mensonge commercial de dire qu'on peut intervertir piles et accus AA dans tout scénario d'utilisation. D'ailleurs dans certains appareils ça ne fonctionne tout simplement pas (par exemple enregistreur audio sur 4AA lorsqu'on utilise son alim phantom 48V, si sur accu -> pouf, rideau)

Je parle bien sur dans le cas de l'utilisation du duo led, prévu de base pour fonctionner avec des piles, en aucun cas de bricolage.

Quand ton système est fait pour tourner en 4.8v, ça ne pose pas problème. (de toute façon quand tu utilise ce genre de matériel, tu te doute bien que t'aura pas équivalent d'une scurion sur la tête)

Et pour ma part je vise un éclairage suffisant pour progresser, pas un phare de bagnole.

Mea culpa, je savais pas que les duo marchaient en 4.8.

Jamais eu de duo et j'ai jamais regardé celles de mon club... comment arrive t'on à 4.8V avec des piles 1.5V ?

1.5, 3, 4.5, 6, OK mais 4.8 ?

Parce que une cellule de batterie (rechargeable) a une tension nominale de 1,2 Volts.

Seules les piles font 1,5 volts (celles que l'on ne recharge pas).

-Bhv-

(Lun. 09 Dec. 2019, 10:58)Bhv a écrit : Parce que une cellule de batterie (rechargeable) a une tension nominale de 1,2 Volts.

Seules les piles font 1,5 volts (celles que l'on ne recharge pas).

-Bhv-

Of course.
J'avais oublié, je n'en utilise plus. Je trouve ça horriblement cher à l'usage pour une durée de vie et d'utilisation faible.

En tout cas, j'ai déjà utilisé 4 piles ou 4 piles rechargeables sur ma duo led, si la différence entre les 6v délivrés par les piles et les 4.8 délivrés par les piles rechargeables existe peut être, moi en tant qu'utilisateur je n'ai pas senti de différence.

Soit je me contente de peu, soit la différence n'est pas suffisante pour être ressentie.

(Lun. 09 Dec. 2019, 17:46)noktambule a écrit : En tout cas, j'ai déjà utilisé 4 piles ou 4 piles rechargeables sur ma duo led, si la différence entre les 6v délivrés par les piles et les 4.8 délivrés par les piles rechargeables existe peut être, moi en tant qu'utilisateur je n'ai pas senti de différence.

Soit je me contente de peu, soit la différence n'est pas suffisante pour être ressentie.

C'est normal que tu n'aies rien remarqué, car la tension indiquée 1,5 V versus 1,2 V est une tension quand la pile n'est pas utilisée. 
En utilisation, toutes les technologies de piles voient une baisse de tension quand on en tire du courant, mais celle-ci varie selon la chimie des piles (et bien sûr, cette baisse de tension augmente avec le courant). Les piles rechargeables (batteries NiMH) "encaissent" mieux la décharge que les piles alcalines, donc au final la tension en utilisation est à peu près la même dans les deux cas.
Et même, lorsque les piles commencent à être peu déchargée, les rechargeables donnent bien plus de courant (et donc maintiennent une tension plus élevée) que les alcalines.

Tu peux faire des recherches avec le mot-clé "résistance interne" pour en savoir plus sur les détails techniques.

Merci pour les précisions !
Donc ceci n'est pas juste si je comprends bien :

Citation : Le problème (et la grosse raison de mon passage au li-ion) c'est que les accus AA NiMh, même si très pratiques, font 1.2V au lieu de 1.5. Pour peu que l'électronique de régulation de la lampe soit un peu limite, elle sera en "sous régime" et ne fournira pas sa puissance lumineuse optimale.

Différence Alcalines/NiMh:

Tu as quand même une auto-décharge de l'ordre de 15% dans les trois premiers jours suivant la dernière charge sur les NiMh. Et la pointe de courant de décharge supportée est inférieure à ce que sont capables d'encaisser les alcalines. Ce qui explique pourquoi le NiMh et les flashs d'appareil photo, ça fait souvent deux.

Aussi, avec les LED montées sur un circuit régulé (c'est le cas des duo8 et duo14, mais pas des duo5), l'éclairage maximal sera diminué à partir du moment où l'appareil pense que tu as des alcalines en fin de vie (à environ 1.2V).

Les accus fraichement sortis du chargeur sont en réalité à 1.4V, mais assez rapidement, ça chute.

Dans son mode d'emploi pour la duo14, Petzl indique que les alcalines ont une autonomie trois fois supérieure aux rechargeables.





Et quand ton module pense que les piles sont faibles, il bascule en éclairage minimal uniquement, pour te permettre de regagner la sortie sans te retrouver sans lumière du tout. Mais avant ça, le circuit régulé fait que tu auras tes (minaaaables, par comparaison à ce qu'on a aujourd'hui) 67 lumens constants pendant 30h sur des accus et 110h avec des alcalines.

(Dim. 15 Dec. 2019, 05:25)Cavannus a écrit : C'est normal que tu n'aies rien remarqué, car la tension indiquée 1,5 V versus 1,2 V est une tension quand la pile n'est pas utilisée. 
En utilisation, toutes les technologies de piles voient une baisse de tension quand on en tire du courant, mais celle-ci varie selon la chimie des piles (et bien sûr, cette baisse de tension augmente avec le courant). Les piles rechargeables (batteries NiMH) "encaissent" mieux la décharge que les piles alcalines.

Jusque là, parfaitement d'accord ; c'est ensuite que ça se corse.

(Dim. 15 Dec. 2019, 05:25)Cavannus a écrit : donc au final la tension en utilisation est à peu près la même dans les deux cas

Non, justement parce que les deux phénomènes ne sont pas linéaires. Même si l'un compense l'autre, tout est affaire de proportion, il se suffit pas qu'ils coexistent pour s'annuler.

(Mar. 17 Dec. 2019, 13:58)Georges V a écrit : Aussi, avec les LED montées sur un circuit régulé (c'est le cas des duo8 et duo14, mais pas des duo5), l'éclairage maximal sera diminué à partir du moment où l'appareil pense que tu as des alcalines en fin de vie (à environ 1.2V).

Ça dépend pour quelle tension est conçue le régulateur DC ! Certains s’accommodent très bien des multiples de 1.2V, justement pour cette raison là, et dans ce cas une pile 1.5V ne donnera pas de meilleurs résultats qu'un accu 1.2V. De nombreuses solutions existent, du régulateur linéaire à la con qui dissipe la tension excédentaire sous forme de chaleur (au pro-rata du courant nécessaire), au systèmes plus complexes qui permettent de maintenir des rendements tout à fait honorables.

(Mar. 17 Dec. 2019, 13:58)Georges V a écrit : Les accus fraichement sortis du chargeur sont en réalité à 1.4V, mais assez rapidement, ça chute.

C'est cohérent dans le cas d'une mesure sans charge, en circuit ouvert, mais en circuit fermé ça paraît déjà un poil élevé.

(Mar. 17 Dec. 2019, 13:58)Georges V a écrit : Dans son mode d'emploi pour la duo14, Petzl indique que les alcalines ont une autonomie trois fois supérieure aux rechargeables.

Ce qui laisse à entendre que son régulateur est conçu pour un fonctionnement d'environ 1.5V avec pas des masses de décrément admissible, ce qui laisserait en effet peu de temps aux Ni-MH, même avec leur courbe de décharge bien plus plate que les alca, mais là il faut faire confiance à Petzl pour le coup.
edit : ou faire des mesures, ce que je peux faire si qqun veut bien me prêter un bloc duo et quelques accus

Pour illustrer ce propos + synthétiquement :

Source
Tension en circuit fermé au cours du temps

Bien sûr tout cela varie (également de manière non linéaire) selon le courant qu'on tête sur les accus, même si pour le coup les nimh sont plutôt stables de ce côté là :

Source
Tension selon l'énergie (Ah) consommée (pas en fonction du temps !) à différentes courants

tl;dr:
Ça dépend entièrement de la conception du circuit de régulation, ce qui me permet de maintenir le propos suivant :

Ma gueule a écrit :Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens c'est un mensonge commercial de dire qu'on peut intervertir piles et accus AA dans tout scénario d'utilisation.

Juste histoire de rajouter mon grain de sel, les alcalines peuvent être rechargées. Avant que des gens biens ne me sautent dessus, je précise que c'est dans des conditions assez précises et que le nombre de cycles de recharge est assez limité (de l'ordre de la dizaine voire centaine max)
Pour comprendre pourquoi les alcalines sont dites non rechargeables, il faut comprendre ce qui se passe lorsqu'on les decharge. L'anode qui est un noyau dur central se transforme en ion au fur et à mesure de la decharge. Lorsque l'on vient la recharger, L'anode se recréer sous forme solide. Toutefois, si celle ci a la forme d'un cylindre neuve, lorsqu'on la recharge, la retransformation en solide n'est pas uniforme et on ne revient pas à un cylindre. Au fur et à mesure des cycles, on arrive à un point où l' anode touche la cathode ce qui crée un court circuit et tue la pile.
Voili voilou couchez vous moins bêtes maintenant