[chiriguiki]

0			0

Je soutiens Herisson dans ses propos. Une certaine facilité teintée d'une exigeante assez prononcée est devenue à  la mode...

De toute maniere je considere que le "tout cuit" enleve beaucoup de charme à  la decouverte...

[big]

0			0

... j'vais pas tout "quoter" mais en réponse à  ce que tu as écrit

Effectivement, si t'as du temps devant toi, je trouve aussi qu'il est plus motivant de faire quelques recherches préliminaires avant de demander un p'tit coup de pouce. Mais :

- le genre d'annonce que tu décrie (décrier et non décrire) est lancée par des personnes qui restent pas longtemps à  Paris. Si t'avais eu 3 jours au lieu de 6 mois en Ukraine, qu'aurais tu vu des catacombes d'Odessa ? Tu aurais découvert leur forum avant ton départ et non après, peux tu affirmer sans sourciller que tu n'aurais pas lancer des démarches auprès d'eux pour te faire découvrir leurs souterrains ?

- rien ne nous dit que les personnes qui se pointent ici arrivent la fleur au fusil ; les quelques étrangers avec qui j'ai descendus s'étaient même généralement bien documentés sur les catas. D'autant plus qu'il existe un site en anglais bien fait. Mais bon :

- descendre seul dans les catas, quand tu connais pas, je trouve pas ça responsable. Je préfère largement voir un mec qui demande si on peut l'y emmener. Plutôt que de le croiser seul en bas avec le peu de matos qu'il pourrait avoir et un plan illisible.

[moize]

0			0

Et pis le canadien, faut qu'il se souvienne quel merveilleux accueil il a reçu sur ce forum. Il en va de la réputation de Paris.

[AggressiveUER]

0			0

tried msg ktin

Could not obtain sent ignore info?

[Hérisson]

0			0

- le genre d'annonce que tu décrie (décrier et non décrire) est lancée par des personnes qui restent pas longtemps à  Paris. Si t'avais eu 3 jours au lieu de 6 mois en Ukraine, qu'aurais tu vu des catacombes d'Odessa ?

Les 6 mois de recherche, je les ai faits avant de partir !! Et je n'ai passé que 3 jours à  Odessa.
Les souterrains que je n'avais pas trouvés ni dans les livres, ni sur Internet, je ne les ai pas trouvés sur place, à  cause de la barrière de la langue et du manque de temps.
Il y a eu une exception, une carrière dont je n'avais jamais entendu parler, que j'ai découvert après avoir rencontré par hasard des cataphiles en fouinant près de cavages.

Tu aurais découvert leur forum avant ton départ et non après, peux tu affirmer sans sourciller que tu n'aurais pas lancer des démarches auprès d'eux pour te faire découvrir leurs souterrains ?

Non, je ne peux pas l'affirmer. Mais il y a des manières [t]de demander[/t] d'exiger un guide qui m'énervent. Je vais en faire un topic "young and lazy", tiens.

[Oxs]

0			0

je ne suis pas d'accord avec toi herisson, bravo a toi si tu as fait des recherches avant de partir en ukraine.. mais il faut aussi savoir garder un bon esprit avec nos amis étrangers.

je suis désolé mais qd on est allé a maastricht pour l'urbex les gars n'ont pas fait les difficiles pour nous montrer des trucs et on a pu en profiter a fond.

si on était tombé sur des gens avec ta/votre mentalité (car tu n'es pas la seule a penser comme ca) on aurait pas fait grand chose !

si vous avez envie que les cataphiles français passent pour des gros creuvards ca vous regarde. heureusement tout le monde ne pense pas comme cela !

t'as pas envie de l'emmener, c'est ton droit. D'autres le feront soit tranquille !

Et pour avoir déjà  déscendu plein de fois des étrangers je peux te dire que tu loupes quelque chose car c'est très interessant de voir comment les autres vivent leurs explorations souterraines, les différences de mentalités entre les pays sur la manière de vivre les choses sont souvent énormes..

on est pas dans le cas du gars qui habite paris depuis 15 ans et qui a meme pas été foutu de trouver le plan sur le net et d'aller vérifier quelques entrées lui même .. quand tu viens passer 2 jours a paris et que t'habites a 10 000km t'as quand meme autre chose a foutre que d'aller soulever des plaques pour voir si c'est les catas en dessous..

[chiriguiki]

0			0

Je pense qu'Herisson critiquait plus la forme du contenu du post (une sorte d'exigeance autoritaire) que le fond.

Maintenant pour te contredire, mon cher OXS, il y a un gars de je ne sais plus quel endroit de France a demander un guide pour descendre. A part les sarcasmes, il n'a rien eu...

[Oxs]

0			0

Maintenant pour te contredire, mon cher OXS, il y a un gars de je ne sais plus quel endroit de France a demander un guide pour descendre. A part les sarcasmes, il n'a rien eu...

c'est pas sympa pour lui..

[big]

0			0

Maintenant pour te contredire, mon cher OXS, il y a un gars de je ne sais plus quel endroit de France a demander un guide pour descendre. A part les sarcasmes, il n'a rien eu...

M'est avis qu'il ya des petits plaisantins sur le forum qui s'amusent à  lancer des fausses demandes ....

[Oxs]

0			0

Je pense qu'Herisson critiquait plus la forme du contenu du post (une sorte d'exigeance autoritaire) que le fond.

j'ai relu son 1er post.. ''I must see the catacombs'' n'est pas la meme chose que ''you must show me the catacombs''.. perso je l'ai pris dans le sens ''catacombs are a must be seen place'' ce qui n'a rien d'autoritaire...

si un spécialiste en anglais peut venir nous donner son sentiment ca évitera les malentendu..

ca me rappelle que la derniere fois que j'ai descendu des étrangers, certains cataphiles voulaient leur taxer de la mais leur anglais était tellement mauvais que ca avait l'air d'un ordre au lieu d'une demande polie .. du coup j'ai du intervenir pour remettre les choses à  leur place..

faut ce mefier des contres sens et des malentendus quand on ne maitrise pas l'anglais.. (je n'ai pas cette prétention mais y'a un minimum quand même)

[martinlbb]

0			0

j'ai relu son 1er post.. ''I must see the catacombs'' n'est pas la meme chose que ''you must show me the catacombs''.. perso je l'ai pris dans le sens ''catacombs are a must be seen place'' ce qui n'a rien d'autoritaire...

C'est exactement dans ce sens là  que tu peux traduire sa demande.

C'est le 'must' qui peut effrayer, mais ce n'est qu'un mauvais contre sens.

En Français, ca donne : "L'idée d'aller dans les catacombes est tellement importante pour moi que je compte absolument profiter de mon passage à  Paris pour réaliser ce rêve".

Martinlbb

[chiriguiki]

0			0

Son post me laisse toujours apres relecture l'impression decrite par Herisson... et le "must" n'en a pas toute la source...

Bref, OXS tu le descends et tu nous racontes comment il est. Comme d'hab quoi!

[Oxs]

0			0

Bref, OXS tu le descends et tu nous racontes comment il est. Comme d'hab quoi!

ben non chui pas la ce week end ..

[E-ver]

0			0

Kan on a decendus 10 touristes américaines et américains y'en avaient la majorité qu'avaient pas de lampe et les meufs elles etaient en tongues et ces gens on les a rencontrés 2 jours avant et depuis on les a pas revus donc peut importe agence de voyage ou pas ce qui compte c'est de les faire kiffer comme ça si tu les revois euc aussi ils te feront kiffer en te montrant des trucs de fou :wink:

Comme j'ai dit un jour à  une bande de touristes américains dans le métro:
"There's more to Paris than what you can see above ground".
Bon, ils parlaient un peu dans mon dos de mon accoutrement et j'ai pas pu me retenir. Ils étaient gentils dans le fond. Et intéressés également!
Il y a des choses qui méritent d'être dites ou montrées.
Lors des journées du patrimoine certaines carrières, grottes ou autres ouvrages souterrains sont ouverts. Je crois qu'une des choses que les guides aiment le plus entendre c'est "ça fait vingt ans que j'habite là , jamais je me serais douté que..."
Là  t'as l'impression d'avoir fait quelque chose de bien. De la même façon que faire visiter les catas à  un explorateur urbain étranger n'est pas non plus une perte de temps sans même penser au carnet d'adresse ^^

[Jacques Mesrine]

0			0

Sérieux, il y a des cataphiles qui ont envie de descendre ces gens ?
Qui exigent un guide à  la date qui les arrange ?
Dont le pseudo "agressive" les rend d'emblée sympathiques ?
Qui balancent un bout de "CV d'explorateur urbain" sans la moindre preuve (site web...) ?
Dont on ne sait pas comment ils vont se comporter en sous-sol ?
Dont l'équipement sera probablement insuffisant (éclairage notamment) ?

S'il y a des gens qui acceptent de les descendre, j'aimerais bien qu'ils m'expliquent leurs motivations, parce que ça m'échappe complètement.

Pour faire decouvrir le lieu ?

PS : Faut une autorisation pour aller dans les catacombes aussi ?

Apres pour les prepa a l'avance , j'ai un pote qu'a ete a odessa a l'arache et il est descendu rapidement et sans souci , on a diferentes methodes pour aborder la chose , faut accepter que des gens le face a l'arache sans trop ce casser le cul , et pis faut accepter que ca marche aussi hein. on va pas blamer les gens parcequ'ils ne galerent pas non plus