[0-JESUS-0]

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Au passage :
- Est ce qu'à l'heure actuelle la plaque a déjà été remontée et remise en place ?
- Si elle n'a pas été remontée, est-ce que quelqu'un a eu la présence d'esprit de poser une barrière de sécu ou au moins un montage / signalement temporaire pour éviter une chute accidentelle ?
- Si elle n'a pas été remontée, vaut-il mieux la remonter ou attendre que les autorités compétentes s'en chargent ?

t'as pas plus CON comme façon de faire!!!!

c'est pire qu'un tapis sur un trou. Tu sais que ça tient pas quand tu marches dessus??

sérieusement...

Elle a pas été remonté, «elle» sera sûrement soudée comme il faut pour que la galerie soit fermée.

En passant, faire descendre la plaque tout en bas de la galerie et pas en equilibre, ça aurait été mieux.

Merci du compliment mais ce n'est pas moi qui ai posé ça. Regarde ma première photo. Quand je suis ressorti c'etait deja posé la.

[Georges V]

10 Aurige Beach Fra Freed Gizmo Jahirange js02 Lem saintloup Yersinia			0

t'as pas plus CON comme façon de faire!!!!

c'est pire qu'un tapis sur un trou. Tu sais que ça tient pas quand tu marches dessus??

sérieusement...

Je crois qu'on peut supposer que l'auteur de l'initiative, contraint de solutionner un problème dont il n'était pas nécessairement à l'origine, et ce avec une contrainte additionnelle de célérité, n'avait peut-être pas à sa disposition un banc de test propice à effectuer sans délai des mesures de résistance des matériaux immédiatement à sa portée.

Dès lors, peut-être qu'une réaction moins vive serait admissible, lorsqu'on revêt le rôle de commentateur, permettant ainsi de formuler ses critiques sous un jour davantage constructif que destructif.

En passant, faire descendre la plaque tout en bas de la galerie et pas en equilibre, ça aurait été mieux.

Beaucoup de choses sont perfectibles. Leur nombre ne semble dépassé que par celui des situations qui ne permettent que de devoir se contenter de réponses suffisantes.

[Gwinver]

1 KdK			0

Si quelqu'un passe dans le coin, pourrait-il simplement trouver d'autre barrières et encercler le trou ?
Et le dire qu'on évite de se déplacer.

[BiBi]

1 Aurige			0

t'as pas plus CON comme façon de faire!!!!

c'est pire qu'un tapis sur un trou. Tu sais que ça tient pas quand tu marches dessus??

sérieusement...

Je crois qu'on peut supposer que l'auteur de l'initiative, contraint de solutionner un problème dont il n'était pas nécessairement à l'origine, et ce avec une contrainte additionnelle de célérité, n'avait peut-être pas à sa disposition un banc de test propice à effectuer sans délai des mesures de résistance des matériaux immédiatement à sa portée.

Dès lors, peut-être qu'une réaction moins vive serait admissible, lorsqu'on revêt le rôle de commentateur, permettant ainsi de formuler ses critiques sous un jour davantage constructif que destructif.

En passant, faire descendre la plaque tout en bas de la galerie et pas en equilibre, ça aurait été mieux.

Beaucoup de choses sont perfectibles. Leur nombre ne semble dépassé que par celui des situations qui ne permettent que de devoir se contenter de réponses suffisantes.

Soit. C'est écrit pour la postérité, pour y penser la prochaine fois.

Pour la barrière, c'est une question de bon sens. Tu trouves une barrière, c'est qu'il y en a d'autres. (il y a un chantier pas loin). Mettre à terre c'est presque pire que de ne pas en mettre, un faux sentiment de sécurité. Comme le tapis sur un trou. On voit pas le trou, c'est bon, c'est sûr.

Je vois plus ça comme "oh la flemme de perdre 30 mins à poser 2/3 barrières, on en prend qu'une."

C'est p-e un peu agressif j'en conviens.

Mes excuses aux familles.

---

Normalement un treuil magique la remonte dans l'aprem.
Merci à lui.

[Capitaine Caverne]

2 Jahirange Lem			0

Au passage :
- Est ce qu'à l'heure actuelle la plaque a déjà été remontée et remise en place ?
- Si elle n'a pas été remontée, est-ce que quelqu'un a eu la présence d'esprit de poser une barrière de sécu ou au moins un montage / signalement temporaire pour éviter une chute accidentelle ?
- Si elle n'a pas été remontée, vaut-il mieux la remonter ou attendre que les autorités compétentes s'en chargent ?

t'as pas plus CON comme façon de faire!!!!

c'est pire qu'un tapis sur un trou. Tu sais que ça tient pas quand tu marches dessus??

sérieusement...

Elle a pas été remonté, «elle» sera sûrement soudée comme il faut pour que la galerie soit fermée.

En passant, faire descendre la plaque tout en bas de la galerie et pas en equilibre, ça aurait été mieux.

En même temps, tout le monde n'a pas la technique, le matériel et/ou la force de remettre en place une plaque coincée dans un puits ou la faire descendre... Quand on ne sait pas faire, il vaut mieux ne rien faire, au risque de créer un accident (ce qui aurait immédiatement été condamné ici)... tout comme aurait dû s'abstenir celui qui a ouvert cette plaque....

[BiBi]

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En même temps, tout le monde n'a pas la technique, le matériel et/ou la force de remettre en place une plaque coincée dans un puits ou la faire descendre... Quand on ne sait pas faire, il vaut mieux ne rien faire, au risque de créer un accident (ce qui aurait immédiatement été condamné ici)... tout comme aurait dû s'abstenir celui qui a ouvert cette plaque....

Disons qu'au vu de la photo, une plaque en équilibre, sur une sortie, je pense qu'un coup de pied bien placé pour la faire descendre au fond est (presque) une meilleure solution que d'attendre qu'elle tombe sur quelqu'un.

Personne s'attend à ce qu'il la remonte, c'était pas vraiment dans les espoirs, mais pas en équilibre.

[Abdul El Razad]

1 Freed			0

En même temps, tout le monde n'a pas la technique, le matériel et/ou la force de remettre en place une plaque coincée dans un puits ou la faire descendre... Quand on ne sait pas faire, il vaut mieux ne rien faire, au risque de créer un accident (ce qui aurait immédiatement été condamné ici)... tout comme aurait dû s'abstenir celui qui a ouvert cette plaque....

Disons qu'au vu de la photo, une plaque en équilibre, sur une sortie, je pense qu'un coup de pied bien placé pour la faire descendre au fond est (presque) une meilleure solution que d'attendre qu'elle tombe sur quelqu'un.

Personne s'attend à ce qu'il la remonte, c'était pas vraiment dans les espoirs, mais pas en équilibre.

Comme ça, on a plus haut à la hisser.

[Golkonda]

0			0

Merci d'avoir fait circulé l'information sur la barrière, même si comme le disait BiBi la technique est dangereuse, au moins on connait l'état des choses et ça laisse un champ d'action possible.

Pour la postérité, effectivement, sauf erreur de ma part (je ne suis pas un expert, donc n'hésitez pas contredire si je me plante), habituellement les "trous" sont signalé avec des barrières "en hauteur" (quand je parlais de barrière je pensais plutôt à une barrière accordéon). Un truc qui me semble facile à mettre en place c'est de baliser au ruban de chantier (ou même avec une cordelette) qui aurait pu être tirée par exemple entre des poteaux et/ou des arbres entourant la plaque.

En même temps, tout le monde n'a pas la technique, le matériel et/ou la force de remettre en place une plaque coincée dans un puits ou la faire descendre... Quand on ne sait pas faire, il vaut mieux ne rien faire, au risque de créer un accident (ce qui aurait immédiatement été condamné ici)... tout comme aurait dû s'abstenir celui qui a ouvert cette plaque....

Pour la technique, je veux bien, mais vu la surfréquentation actuelle de cette partie du réseau, trouver 20 mètres de cordes et 3 volontaires me parait amplement jouable (même moi qui suis un touriste notoire je ne descend pas sans cordes) d'où ma question de savoir si la plaque avait déjà été remontée ou non, car ça ne me paraissait pas évident qu'elle était encore dans le même état que sur la photo à l'heure où on parle.

[Georges V]

6 Beach Joker Robz KarsN Lem ofboir Yersinia			0

Pour la barrière, c'est une question de bon sens. Tu trouves une barrière, c'est qu'il y en a d'autres. (il y a un chantier pas loin).

Je n'y étais pas. Peut-être que tu peux nous renseigner avec certitude :

est-ce que le fait d'enlever deux à trois barrières en plus n'aurait pas exposé des non-voyants, être aimés du monde animal ou copies partielles de l'ADN de leur propriétaire (en âge de se mouvoir mais sans être capable d'apprécier les dangers du milieu urbain), à une chute ou autre type d'accident ?

Quand quelque chose est entouré de barrières, n'est-ce généralement pour éviter l'accès à une zone dangereuse et non par esthétisme ?

Mettre à terre c'est presque pire que de ne pas en mettre, un faux sentiment de sécurité. Comme le tapis sur un trou. On voit pas le trou, c'est bon, c'est sûr.

J'ai pas mal de collègues non-voyants. Quand la canne touche, ils dévient, mais ne s'engagent pas sur la surface inconnue.

Et de mon expérience empirique, il est peu de gens qui, voyant un obstacle visible sur la voie publique, vont se mettre à marcher dessus.

En revanche, même si je n'ai pas commandé d'étude d'un bureau de consultance à ce propos, des étourdis qui à pied ou à vélo, à l'aurore, ne verraient pas un trou obscur sur fond de bitume noir, ça me semble plus probable que la somme des conditions cumulatives : 1) un crétin qui marche dessus ; 2) une présence sur la tôle ondulée suffisamment longue pour que celle-ci se déchire et provoque une chute.

Je vois plus ça comme "oh la flemme de perdre 30 mins à poser 2/3 barrières, on en prend qu'une."

Peut-être. Peut-être pas.

Quant à débloquer une plaque qui s'est logée dans une paroi de béton après avoir fait une chute de plusieurs mètres (des volontaires pour faire un calcul poids, vitesse et force ?) qui peut basculer dans l'axe horizontal et t'entraîner... à l'instar de mes petits camarades, je souscris à l'affirmation que c'est une prise de risque propice à entraîner un sur-accident.

L'impératif de protection des tiers semble peu pertinent : ceux-ci verront eux-même l'obstacle et pourront décider de leur libre arbitre quant à l'opportunité ou non de s'engager dans le puits. Si l'on aspire à avoir une carrière de mère juive qui se soucie des autres, l'apposition d'un message d'avertissement permet d'atteindre l'objectif de prévention sans nécessiter qu'on se mette soi-même en danger.

Enfin, plein soutien également à la remarque sur des possibles raisons légitimes de ne pas avoir tenté (à supposer que rien n'ait été essayé, ce qui n'a pas été démontré) de ressortir la plaque. Matériel inexistant, forme physique passagèrement ou généralement insuffisante, ou nombre de personnes présentes trop faible pour agir en sécurité.

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Google m'indique qu'une plaque en tôle ondulée d'une épaisseur de 1mm aurait une résistance (normée) de 0,5kN/m². Dans les faits, quiconque ayant déjà soulevé une plaque avec un lacet de chaussure saura que la résistance passagère va être largement supérieure.

L'homme français moyen pesant dans les 78 kilos, on peut supposer qu'un dépassement de la charge maximale admise pendant une période de l'ordre d'une seconde a peu de chances de provoquer le déchirement.

D'autant plus que les barrières de chantier semblent utiliser une tôle de 1,2mm d'épaisseur. Partant de l'hypothèse d'une augmentation linéaire de la résistance, on arriverait alors à 0,6kN/m², soit plus que 18 kilos d'écart (30%) avec le maximum à ne pas dépasser.

Avec la pondération des risques de voir quelqu'un marcher dessus, et à la lumière des calculs qui précèdent, la méthode retenue ne me semble pas instrinsèquement mauvaise, d'autant plus qu'elle peut avoir été retenue délibérément pour ne pas causer des risques excessifs ailleurs.

On a vite fait de conclure que quelque chose de contraire aux normes serait immédiatement dangereux. Loin de là.

[BiBi]

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est-ce que le fait d'enlever deux à trois barrières en plus n'aurait pas exposé des non-voyants, être aimés du monde animal ou copies partielles de l'ADN de leur propriétaire (en âge de se mouvoir mais sans être capable d'apprécier les dangers du milieu urbain), à une chute ou autre type d'accident ?

Quand quelque chose est entouré de barrières, n'est-ce généralement pour éviter l'accès à une zone dangereuse et non par esthétisme ?

Alors, dangereuse, non. Sur ce chantier, les non-voyants n'auraient pas été embêté d'une ou deux barrières en moins.

J'ai pas mal de collègues non-voyants. Quand la canne touche, ils dévient, mais ne s'engagent pas sur la surface inconnue.

Et de mon expérience empirique, il est peu de gens qui, voyant un obstacle visible sur la voie publique, vont se mettre à marcher dessus.

En revanche, même si je n'ai pas commandé d'étude d'un bureau de consultance à ce propos, des étourdis qui à pied ou à vélo, à l'aurore, ne verraient pas un trou obscur sur fond de bitume noir, ça me semble plus probable que la somme des conditions cumulatives : 1) un crétin qui marche dessus ; 2) une présence sur la tôle ondulée suffisamment longue pour que celle-ci se déchire et provoque une chute.

C'est vrai, la probabilité qu'une personne marche sur la plaque est plus faible, mais qu'une personne bourée marche dessus moins. En tout cas, c'est aussi vrai pour 2/3 barrières en mode verticale. L'aveugle ne passera pas. Le gars bourré beaucoup moins facilement.

Peut-être. Peut-être pas.

Quant à débloquer une plaque qui s'est logée dans une paroi de béton après avoir fait une chute de plusieurs mètres (des volontaires pour faire un calcul poids, vitesse et force ?) qui peut basculer dans l'axe horizontal et t'entraîner... à l'instar de mes petits camarades, je souscris à l'affirmation que c'est une prise de risque propice à entraîner un sur-accident.

Je te rejoins un peu la dessus. Cependant, vu que d'autres personnes à 4h du mat ont réussi à le faire, et n'étaient pas non plus musclor, ça devait être faisable. Cordes étaient de rigueur pour ça, évidemment. par contre, je vois mal pourquoi un coup de pied, étant tenu à l'échelle, pourrait te faire tomber. Je pensais plus à un risque de fendre en 2 la plaque, qui n'aurait pas non plus était malin.

L'impératif de protection des tiers semble peu pertinent : ceux-ci verront eux-même l'obstacle et pourront décider de leur libre arbitre quant à l'opportunité ou non de s'engager dans le puits. Si l'on aspire à avoir une carrière de mère juive qui se soucie des autres, l'apposition d'un message d'avertissement permet d'atteindre l'objectif de prévention sans nécessiter qu'on se mette soi-même en danger.

Il faut voir la plaque aussi. que ce soit d'en haut ou d'en dessous, avec 2g ou pas, tu peux aussi ne pas la voir. Tu montes, tu la bouscules, et au revoir les petits copains.

Le message d'avertissement, c'est pareil, il faut pouvoir le poser. Papier, stylo. D'en haut, tu le mets sur la barrière? idem: scotch ou autre.

Enfin, plein soutien également à la remarque sur des possibles raisons légitimes de ne pas avoir tenté (à supposer que rien n'ait été essayé, ce qui n'a pas été démontré) de ressortir la plaque. Matériel inexistant, forme physique passagèrement ou généralement insuffisante, ou nombre de personnes présentes trop faible pour agir en sécurité.

la dessus, c'est sûr que la remonter sans avoir un minimum de sécurité, c'est pas non plus jouable. C'est que c'est pas léger ces choses là.
Mais personne n'a dit le contraire pour le coup, il me semble.

---

L'homme français moyen pesant dans les 78 kilos, on peut supposer qu'un dépassement de la charge maximale admise pendant une période de l'ordre d'une seconde a peu de chances de provoquer le déchirement.

Alors, je pensais pas à un déchirement. le tapis, il se déchire pas quand tu tombes dans le trou.

[Georges V]

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par contre, je vois mal pourquoi un coup de pied, étant tenu à l'échelle, pourrait te faire tomber. Je pensais plus à un risque de fendre en 2 la plaque, qui n'aurait pas non plus était malin.

Pas te faire tomber, mais t'écorcher la jambe (tilt de 90° vers le centre du puits) et te filer une infection sévère. C'est improbable. Aussi improbable que le mec marche dessus, saute dessus à pieds joints et passe à travers 1,2mm de tôle ondulée. Faut savoir ce qu'on prêche. Sécurité absolue dans un cas, mais pas dans l'autre ?

Elle a pas été remonté, «elle» sera sûrement soudée comme il faut pour que la galerie soit fermée.

la dessus, c'est sûr que la remonter sans avoir un minimum de sécurité, c'est pas non plus jouable. C'est que c'est pas léger ces choses là.
Mais personne n'a dit le contraire pour le coup, il me semble.

Vu la teneur générale du message, ça sonne comme un reproche. Si ça n'en était pas un, c'est que c'est une lapalissade, alors que tu n'es pas un adepte notoire de la tautologie. D'où probablement notre erreur d'interprétation.

[KarsN]

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par contre, je vois mal pourquoi un coup de pied, étant tenu à l'échelle, pourrait te faire tomber. Je pensais plus à un risque de fendre en 2 la plaque, qui n'aurait pas non plus était malin.

Si elle touche des échelons en tombant elle peut peut-être les "déboîter" du mur, vous avez l'air doué en calcules de forces.
C'est possible ou, la plaque et pas assez lourde ou les échelons trop bien encastrés dans les parois du puits ?

[aliasdingdong]

9 Acmo Beach Dana Freed furtif KdK Lem Leopium TOPO			0

La plaque vient d'être remise en place...

[BiBi]

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Pas te faire tomber, mais t'écorcher la jambe (tilt de 90° vers le centre du puits) et te filer une infection sévère. C'est improbable. Aussi improbable que le mec marche dessus, saute dessus à pieds joints et passe à travers 1,2mm de tôle ondulée. Faut savoir ce qu'on prêche. Sécurité absolue dans un cas, mais pas dans l'autre ?

Je compare les deux dangers surtout. Dans un cas, laisser comme c'est, et risquer même avec une probabilité faible un mort, et la faire tomber et risquer une infection.

Encore une fois, je pensais surtout aux accroches de la toile ondulée qui lâche et tu accompagnes ta toile ondulée dans le trou. Cependant, je te le concède, la probabilité était faible. Mais le ration emmerdement/sécurité pour cette partie me semble en faveur des 2 barrières.

Vu la teneur générale du message, ça sonne comme un reproche. Si ça n'en était pas un, c'est que c'est une lapalissade, alors que tu n'es pas un adepte notoire de la tautologie. D'où probablement notre erreur d'interprétation.

J'ai quand même mis les pincettes avec un «ça aurait été mieux», sachant que ça avait été fait.

Il paraît que ladite plaque est remontée, donc tout va bien. Plus de taule pliée déchirée!

[aliasdingdong]

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Elle reste dangereuse! (sûrement pas pour longtemps  ), pour ceux qui l'emprunteront...