Mar. 19 Nov. 2013, 16:32 (Modification du message : Mar. 19 Nov. 2013, 16:33 par cecile.)
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alpha KOP Monsieur R
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Pour Port Mahon-Montsouris, l'état n'a jamais été le propriétaire du site.
Au départ c'était l'Abbé Keller, dont a hérité sous conditions l'église, qui a revendu au 1er promoteur qui dès le classement l'a revendu au 2è promoteur, Soferim (pour 6,38M€), qui, après avoir refusé de vendre la totalité à la ville de Paris (pour 13M€ vers 2007-2008, via P. Castagnou précédent maire de Paris XIV) , propose maintenant de lui vendre un "volume" pour 6M€ (et de réaliser son opération immobilière).
Les conditions de l'héritage, qui devraient pourtant continuer à s'imposer, ni du classement et ni des autres éléments protégés, sont bien peu prises en compte.
Le prix de vente semble aussi contestable par rapport aux prix du marché local et aux conditions de servitudes du "volume" , d'autant plus que le promoteur pourra bénéficier d'avantages fiscaux et subventions notamment sur les travaux sur le monument historique, avant tout bénéfice à la revente des appartements et espaces commerciaux.
Il est prévu que restent, des bâtiments de départs, la porte charretière (après restauration) et les sculptures du pavillon troubadour, un petit jardin privatif à la place de l'espace vert et des arbres protégés. La carrière n'aura plus grand chose de son caractère original médiéval.
Mar. 19 Nov. 2013, 16:34 (Modification du message : Mar. 19 Nov. 2013, 16:35 par alpha.)
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Je suis assez d'accord avec toi en fait.
(Mar. 19 Nov. 2013, 15:15)KOP a écrit : Ce que l'Etat possède, lui coûte en entretien. C'est bien la raison pour laquelle il n'est pas toujours le meilleurs garant de la conservation des bâtiments... Se détacher d'un bien c'est se défaire du coût de l'entretien.
Bizarrement, si les gens du privés achètent c'est qu'ils arrivent à rentabiliser le bien. L'état a visiblement beaucoup de mal à le faire. J'ai l'impression que le privé pousse l'état à privatiser dès que c'est rentable et sinon ils forcent l'état à racheter. Et l'état semble accepter cela assez facilement (du copinage derrière tout ça ? Naaaan).
(Mar. 19 Nov. 2013, 15:15)KOP a écrit : Ta notion d'appauvrissement de l'état suite à cette vente est réductrice. Comment mesures-tu la différence entre une transaction réalisée et une transaction future tenant compte des coûts directs, indirects et de l'incertitude de la valorisation future du bien. Il n'y a pas de réponse unique et c'est justement ça qui fait les marchés.
Je n'y connais rien en finance, en gestion de patrimoine et en tout ces machins du genre, je le conçois. Mais répondre à chaque fois que c'est à cause du marché et que j'y comprends rien ne me semble pas suffisant. Le problème c'est que je suis obligé de faire confiance à des gens qui se foutent ouvertement de notre gueule. Est ce que le système n'est pas simplement très complexe pour qu'on n'y comprenne rien ?
(Mar. 19 Nov. 2013, 15:15)KOP a écrit : Ton exemple ne démontre pas l'inutilité de vendre un bien, mais il met juste en avant l'incompétence des gestionnaires sur un dossier.
+10 000. Mais sont ils vraiment incompétents ou se foutent ils de nos gueules ?
(Mar. 19 Nov. 2013, 16:32)cecile a écrit : Pour Port Mahon-Montsouris, l'état n'a jamais été le propriétaire du site.
Au départ c'était l'Abbé Keller, dont a hérité sous conditions l'église, qui a revendu au 1er promoteur qui dès le classement l'a revendu au 2è promoteur, Soferim (pour 6,38M€), qui, après avoir refusé de vendre la totalité à la ville de Paris (pour 13M€ vers 2007-2008, via P. Castagnou précédent maire de Paris XIV) , propose maintenant de lui vendre un "volume" pour 6M€ (et de réaliser son opération immobilière).
Les conditions de l'héritage, qui devraient pourtant continuer à s'imposer, ni du classement et ni des autres éléments protégés, sont bien peu prises en compte.
Le prix de vente semble aussi contestable par rapport aux prix du marché local et aux conditions de servitudes du "volume" , d'autant plus que le promoteur pourra bénéficier d'avantages fiscaux et subventions notamment sur les travaux sur le monument historique, avant tout bénéfice à la revente des appartements et espaces commerciaux.
Il est prévu que restent, des bâtiments de départs, la porte charretière (après restauration) et les sculptures du pavillon troubadour, un petit jardin privatif à la place de l'espace vert et des arbres protégés. La carrière n'aura plus grand chose de son caractère original médiéval.
Mar. 19 Nov. 2013, 17:27 (Modification du message : Mar. 19 Nov. 2013, 17:30 par KOP.)
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(Mar. 19 Nov. 2013, 16:34)alpha a écrit : sont ils vraiment incompétents ou se foutent ils de nos gueules ?
T'imagine bien que personne ne fait une transaction importante dans l'unique but de se foutre de ta gueule (même si au passage ils s'en balancent de se que tu peux penser).
"avantages divers" et Incompétence sont plus en cause.
Assiste à un conseil municipal, tu riras comment sont géré les finances d'une collectivité. Le prof de math considéré comme l'expert en question économique (au prétexte qu'il sait manipuler des chiffres), à côté de l'ancien artisan à la retraite et de la responsable des crèches... C'est une tripoté de gens qui prend des décisions sur des sujets qu'ils ne connaissent pas forcément et tout ça sous la pression du politique.
[KOP] parce que les patates, ça pousse sous terre.
Mar. 19 Nov. 2013, 19:55 (Modification du message : Mar. 19 Nov. 2013, 19:55 par saintloup.)
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Monsieur S
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E-ver
(Mar. 19 Nov. 2013, 17:27)KOP a écrit :
(Mar. 19 Nov. 2013, 16:34)alpha a écrit : sont ils vraiment incompétents ou se foutent ils de nos gueules ?
T'imagine bien que personne ne fait une transaction importante dans l'unique but de se foutre de ta gueule
un blague à 6 M€, ce serait un beau geste tout de même. Un très gros carambar.
Sérieusement, je ne pense pas que les collectivités soient si mal gérées que ça. Souvent ils font appels à des experts, la cour des comptes regarde au dessus de leur épaule, et précisément parque les politiques sont là, les décisions sont réfléchies.
Ca m'énerve cette ambiance poujadiste actuelle du "tous-pourris-on-nous-ment-on-se-fout-de-notre-gueule"... Mais non. Faire de la politique c'est faire des choix devant des intérêts contradictoires.
Les français ont vraiment une fâcheuse tendance à râler contre tout le monde, à croire qu'on fait exprès, pour les faire chier eux, d'arrêter tel train en gare parce qu'il y a un colis suspect. Combien se disent en attendant un RER (je parle aux parisiens), quand un pauvre désespéré se jette sur la voie : "putain il l'a fait exprès pour me faire chier celui là !".
en raison d'un accident grave de voyageur... bla bla bla
(Mar. 19 Nov. 2013, 19:55)saintloup a écrit : Combien se disent en attendant un RER (je parle aux parisiens), quand un pauvre désespéré se jette sur la voie : "putain il l'a fait exprès pour me faire chier celui là !".
en raison d'un accident grave de voyageur... bla bla bla
Même réactions constatés il y'a pas plus d'une heure. Le genre de remarque qui m'invitent à choisir ce genre d'endroits pour commettre mon dernier péché le jour ou mon instinct de survie est parti pisser.
C'est quand même dingue le paradigme de ces raleurs de l’extrême.
Chouette hi boux c'est la fête aux cataphiles.
"Ne nous suicidons pas tout de suite, il y a encore quelqu'un à décevoir." Cioran
(Mar. 19 Nov. 2013, 19:55)saintloup a écrit : Les français ont vraiment une fâcheuse tendance à râler contre tout le monde, à croire qu'on fait exprès, pour les faire chier eux, d'arrêter tel train en gare parce qu'il y a un colis suspect. Combien se disent en attendant un RER (je parle aux parisiens), quand un pauvre désespéré se jette sur la voie : "putain il l'a fait exprès pour me faire chier celui là !".
en raison d'un accident grave de voyageur... bla bla bla
Je connaissais quelqu'un qui l'as fait exprès pour faire chier le monde.
Donc tout les politiques sont pourris. CQFD
Toulouse: Ils cambriolent une banque en passant par un tunnel et les égouts
20 Minutes a écrit :Des cambrioleurs ont tranquillement dévalisé une agence bancaire de Bessières (Haute-Garonne), durant le week-end, en passant par un tunnel creusé à partir d'une canalisation de la ville et arrivant jusqu'à la salle des coffres. «Les malfaiteurs ont pénétré dans la salle des coffres, en sous-sol, par un tunnel qu'ils avaient creusé sous terre dans le prolongement d'une canalisation d'évacuation des eaux», a précisé le procureur à Toulouse Michel Valet.
Mar. 18 Mars 2014, 22:07 (Modification du message : Mar. 18 Mars 2014, 22:07 par LOUL.)
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Lion Yannouuu
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Spaggiari a ouvert une voie... (ou un tunnel ) et le plus dingue c'est que ça marche encore !
Comme quoi à trop vouloir oublier le passé on finit toujours par le revivre.
Hi, Guest
Je connaissais quelqu'un qui l'as fait exprès pour faire chier le monde.
