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La Culture en clandestins : L'UX - Lazar Kunstmann, ed. Azan
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mess_h2o a écrit :Merci de pas trop s'éloigner du sujet.
-- h2o
Sauvez une hague, mangez un cataphile.
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Après dix pages, je vous informe qu'il y a un bug fourbe et un bug sournois:
dans l'intitulé de ce post ce n'est pas "La Culture and Clandestin: l'UX" le titre
de cet ouvrage mais bien: "La culture en Clan-Destins: l'UX"

Merci de votre attention.
*


La Télé c'est devenu tellement con que même
les pigeons ne se posent plus sur les antennes
rateau.
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Schnorglutz a écrit :Merci de votre attention.

Y'a pas de quoi. Correctionné.
Mini-administrator - F2R TLAV TMTS MDR DTC

"Mon travail c'est qu'il y a un max de pub autour de ckzone." - Moi
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Je vais demander sur un autre board si vous le conseillez, mais --

Je suis un journaliste Montréalais qui va bientôt arriver à  Paris pour faire des recherches sur l'UX, les cataphiles, etc. J'ai lu cette livre et je vais discuter avec M. Kunstmann, mais j'aimerais aussi parler à  des personnes hors de son groupe. Est-ce qu'il y a quelqu'un ici, ou pouvez-vous suggérez quelqu'un à  qui je devrais me diriger, qui accepterait de me parler du monde cataphile à  Paris - surtout l'historique et sociologique? J'arrive à  Paris la semaine prochaine.

Vous pouvez m'envoyer un email à : <!-- e --><a href="mailtoConfusedean.michaels@gmail.com">sean.michaels@gmail.com</a><!-- e -->

Thanks for your time and sorry for the clumsy french - I'm just eager for another perspective on the clandestine society, too.
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gramophone a écrit :Je vais demander sur un autre board si vous le conseillez, mais --

Je suis un journaliste Montréalais qui va bientôt arriver à  Paris pour faire des recherches sur l'UX, les cataphiles, etc. J'ai lu cette livre et je vais discuter avec M. Kunstmann, mais j'aimerais aussi parler à  des personnes hors de son groupe. Est-ce qu'il y a quelqu'un ici, ou pouvez-vous suggérez quelqu'un à  qui je devrais me diriger, qui accepterait de me parler du monde cataphile à  Paris - surtout l'historique et sociologique? J'arrive à  Paris la semaine prochaine.

Vous pouvez m'envoyer un email à : <!-- e --><a href="mailtoConfusedean.michaels@gmail.com">sean.michaels@gmail.com</a><!-- e -->

Thanks for your time and sorry for the clumsy french - I'm just eager for another perspective on the clandestine society, too.


Bien cela fait plaisir de savoir que les fondamentaux du métier de journaliste
sont encore respectés chez nos amis Québécois.

Ce qui est de moins en moins le cas malheureusement en France…

Concernant l'ouvrage en question et du fait qu’il s’inscrit dans un contexte
traitant de l’exploration urbaine en général, tu pourra certainement trouver
sur ce forum des gens susceptibles de te donner des informations, mais par
rapport au livre qui est fondé principalement sur la clandestinité je pense
que les informations ne peuvent venir que des protagonistes ayant vécu les
évènements de l’intérieur. Donc, de fait le recoupement est très improbable
voire impossible.

Bon reportage.
Ta Reume elle fait de la 3D à  Vanves,
mais elle ne marche pas dedans !
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gaspard duval
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Bon, je l'ai lu. Très vite.

Ca m'a donné quelques idées, beaucoup d'envies, mais pose plusieurs questions :
- que croire ? Etant donné la grande place laissée aux histoires d'intoxication, on peut envisager aisément que certaines parties sont de l'enfumage elles aussi. Quelques noms étant légèrement modifiés laissent planer le doute. Mais j'ai bien l'intention d'aller vérifier certains trucs par moi-même.
- le style de l'auteur ne me dérange pas, c'est écrit dans un ordre chronologique inverse assez logique, qui passe bien. Ca se lit tout seul, même si il y a quelques (je dis bien quelques) notes de bas de page en trop. Ok, l'auteur est extrêmement condescendant, voire cassant, mais si le quart de ce qui est raconté est vrai, et je le crois sans peine, il peut l'être, yapanipro. Bien au contraire, je vois ça comme du coup de pied au cul bienvenu, du genre qui pousse à  essayer de sortir de la routine (d'o๠l'idée d'aller vérifier).

De fait, je crois sans peine le fonctionnement administratif dévoilé, à  cause de tout un tas de raisons.

Le livre est très intéressant. L'auteur laisse quand même pas mal de pistes pour aller vérifier ce qu'il dit. Et, il pousse au cul, y'a pas.

greuh, fan de cinéma aussi
Dictionnaire de l'Académie Française : "Fornicatio : action de cintrer, voûte, cintre ... (de fornix : chambre voûtée [comme en habitait le bas peuple, notamment les prostituées])"
... Tu veux aller voir les fornications ?
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gaspard duval
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Attention aux pipots, le monsieur est maitre dans l'art.
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errsout
gaspard duval
Meve
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Je l'ai fini hier.

L'acharnement envers le "ravioland" m'a un peu agacé, et surtout le fait que l'auteur range derrière cette appellation des gens aux ambitions assez diverses...
Autant j'ai moi-même peu d'estime pour les vandales, autant les explorateurs passionnés et avertis, expérimentés ou non (il faut bien commencer un jour) méritent à  mon avis un peu plus de respect.

En gros, tout ce côté "l'intelligentsia undeground a parlé" du bouquin m'a un peu gêné.

A côté de ça, les histoires racontées dans le bouquin m'ont beaucoup plu et même si, comme beaucoup, je pense qu'on est en droit de douter de leur entière véracité, j'avoue avoir envie d'y croire...

Quant à  savoir si ce livre est une nouvelle tentative d'enfumage en règle, la question est très (très) intéressante, et assez frustrante... :?
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Intéressant, je suis tombé là -dessus, c'est la "fameuse" annonce (dont parle le bouquin) au journal TV de Fr3 concernant les soi-disant caches néo-nazies sous le trocadéro... Et le démenti le lendemain...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://forums.france3.fr/france3/france3jt/Le1920/clandestins-culture-sujet_4898_1.htm">http://forums.france3.fr/france3/france ... 4898_1.htm</a><!-- m -->
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Le coup des aimants est véridique.
CIA - www.comperes.org
Les cathos aux lions et vive Néron!
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(Ven. 08 Mai 2009, 23:29)Schnorglutz a écrit :
KOP a écrit :Bon je débarque après tout le monde, pardon, je doit être lent à lire :oops:

Clairement ce n'est pas un Goncour

Non, tu mélange tout le Goncourt c'est Jonathan Littell avec Les Bienveillantes
c"est aussi un vieux pote cataphile de la période des "Rats".

Ah, ces jeunes...

Il en parle Blanrue dans son bouquin sur les Bienveillantes. J. Littell s'est inspiré de ses souvenirs des carrières pour écrire un bouquin bidon, "Bad Voltage", avec comme thème un groupuscule de punks qui faisaient les cons dans les carrières, y a même deux plans des catas faits main dans le livre. Les Bienveillantes je l'ai lu deux fois, impressionnant ce bouquin; même s'il explique pas le grand POURQUOI.
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errsout
gaspard duval
1
Meve
(Mer. 11 Août 2010, 21:49)lets rock a écrit : Je l'ai fini hier.

L'acharnement envers le "ravioland" m'a un peu agacé, et surtout le fait que l'auteur range derrière cette appellation des gens aux ambitions assez diverses...
Autant j'ai moi-même peu d'estime pour les vandales, autant les explorateurs passionnés et avertis, expérimentés ou non (il faut bien commencer un jour) méritent à mon avis un peu plus de respect.

En gros, tout ce côté "l'intelligentsia undeground a parlé" du bouquin m'a un peu gêné.

A côté de ça, les histoires racontées dans le bouquin m'ont beaucoup plu et même si, comme beaucoup, je pense qu'on est en droit de douter de leur entière véracité, j'avoue avoir envie d'y croire...

Quant à savoir si ce livre est une nouvelle tentative d'enfumage en règle, la question est très (très) intéressante, et assez frustrante... :?

Je suis complètement d'accord.

Cet acharnement envers le ravioliland est plus qu’énervant !
Mais il peut être intéressant de se mettre à la place de celui qui a écrit ce livre.
"J'aime le patrimoine, je veux le sauvegarder, je prétend vouloir le partager avec les intéressés"
De quel manière peut il s'y prendre pour sauvegarder ce patrimoine?
Il peut organiser des chantiers clandestins... oui.
Il peut amener les gens à s’intéresser au patrimoine de manière ludique à travers de nombreux détournements... Excellent.

Et il peut imputer des dégradations terribles et impardonnables à une grande majorité qu'il méprise... ça c'est moyen.

Ce n'est que mon humble avis, mais tant un massacre d'un lieu TRES fragile qu'une serie de dégradations sur des lieux emblematiques peuvent amener une vigilance et une répression policière entrainant la "fermeture" des accès au patrimoine au plus grand nombre... Et par la même "sauvegarder" ce patrimoine.

"La culture appartient à tous, celui qui se l’approprie est un dictateur."
VZ :

"Si la tête passe, le corps passe"
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3
la_gargouille
Meve
xefolius
3
clesius
gaspard duval
subafab
mordelol
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blistum
plongeur
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gaspard duval
Bonsoir,

Ne l'ayant pas lu à l'époque c'est chose faite.
C'est plaisant à lire et ça rappel certains souvenirs.
Pour les petits nouveaux une vision de l'exploration parisienne différente de ce vous imaginez.
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Bonjour!
Quelqu'un aurait-il ce merveilleux livre en version PDF? Je serais très reconnaissante!
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