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Avec ou sans trucs à vendre, tu fais de la peine de toute façon.

(Mer. 18 Oct. 2017, 18:24)KarlHungus a écrit : Avec ou sans trucs à vendre, tu fais de la peine de toute façon.

Ce qui m'a le plus fait halluciner dans ce reportage, c'est psy qui se pose en défenseur du patrimoine, il n'y a que moi que ça fait tiquer ?

J'ai longtemps eu cette même réaction épidermique sur ce point particulier. Puis j'ai réfléchi.

Ainsi, de mon point de vue, que tu peignes un mur ou que tu crées un squat avec table et bancs, tu modifies l'état originel du lieu.

Ca n'empêche absolument pas que, peu importe ton orientation en termes d'aménagement des lieux, tu puisses aimer et vouloir protéger ce lieu pour des raisons patrimoniales.

Et d'ailleurs, en termes de patrimoine, chacun peut avoir son idée de ce qu'il faut protéger. Que ce soient des graffitis (de carriers ou de taggeurs), des peintures, des hagues ou des salles de cataphiles.

Tout est question de sensibilité.

Ca ne s'oppose pas, mais ça peut se compléter.

-Bhv-

Faut s'accorder alors sur ce que l'on considère comme patrimoine en souterrain. Pour le coup j'aurai tendance à inclure seulement ce qui est d'origine, des choses faites par les carriers ou les champignonnistes, ceux qui ont façonné les lieux tels qu'on les connait (je ne me cantonne pas aux carrières parisiennes pour ce point de vue).

Concernant psy, qui a du poser son blase plusieurs centaines de fois, voire des milliers de fois dans le réseau, il est pas le mieux placé pour parler de préservation du patrimoine. Combien de traces du passé ont disparu sous sa peinture?
Effectivement si on inclut les tags au patrimoine, je comprends qu'il veuille le préserver, mais c'était pas aussi clair dans le reportage.

À noter que cette notion de patrimoine est relativement récente. Lorsque le gothique est arrivé, on ne s'est pas gêné pour remanier les églises, modifier des voûtes, repeindre par dessus de magnifiques fresques romanes. La basilique ste Sophie en est un bon exemple, et un cas d'école : les restaurateurs sont en plein débat pour savoir quelle époque on doit restaurer, les mosaïques byzantines, ou les versets coraniques qui les ont recouvertes au XVe. Au XIXe, même combat. Il s'en est fallut de peu pour que Violet Le Duc ne rajoute pas deux flèches sur les clochers de notre dame. Et la où certains considèrent que la pyramide du Louvre est une affreuse verrue et une insulte au patrimoine, d'autres la voient comme une splendide œuvre d'art. 
Penser que l'on puisse s'accorder la dessus est illusoire.

(Jeu. 19 Oct. 2017, 13:39)noktambule a écrit : À noter que cette notion de patrimoine est relativement récente. Lorsque le gothique est arrivé, on ne s'est pas gêné pour remanier les églises, modifier des voûtes, repeindre par dessus de magnifiques fresques romanes. La basilique ste Sophie en est un bon exemple, et un cas d'école : les restaurateurs sont en plein débat pour savoir quelle époque on doit restaurer, les mosaïques byzantines, ou les versets coraniques qui les ont recouvertes au XVe. Au XIXe, même combat. Il s'en est fallut de peu pour que Violet Le Duc ne rajoute pas deux flèches sur les clochers de notre dame. Et la où certains considèrent que la pyramide du Louvre est une affreuse verrue et une insulte au patrimoine, d'autres la voient comme une splendide œuvre d'art. 
Penser que l'on puisse s'accorder la dessus est illusoire.

Et pour compléter ton analyse et la croiser avec celle de Bhv: doit on introduire de la création nouvelle au patrimoine existant: Il y a quelques mois c'est posé une question qui est devenu existentielle pour certains.

La coupole du Panthéon étant constituées d'un relief sous forme de bandes on s'est posé la question de dorer à la feuille ces fameuses bandes.

Il a été décider de chercher si elles l'avaient été par le passé: réponse non.

Alors elle resteront monotones...

On ne s'est pas pris la têtes comme ça, et heureusement, lorsque Mitterrand a décidé de coiffer l’obélisque d'un pyramidion doré: rien à voir avec l’état de ce monument lorsqu'on l'a réériger sous Louis-Philippe et assez loin de celui de Ramses II ou il était entièrement peint en couleurs et dorures.

On avait alors l'audace de créer sur de l'ancien il y a 25 ans, sans pourtant faire disparaitre l'ancien.
Aujourd'hui même de façon remédiable, on ne peut plus rien faire.

Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Bien sûr, il y a quelques traces contemporaines qui valent le détour, voire qui enrichissent le réseau.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16)gaspard duval a écrit : Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Bien sûr, il y a quelques traces contemporaines qui valent le détour, voire qui enrichissent le réseau.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

Moi, j'ai rien défendu m'sieur !

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16)gaspard duval a écrit : Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Bien sûr, il y a quelques traces contemporaines qui valent le détour, voire qui enrichissent le réseau.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

Je crois que quelques épures de dame en train de déféquer ou d'écarter les jambes, il y a 150 ans quand elles ont été faites étaient tellement immondes et immorales pour l'époque que c’était rien d'autre que des chiures qui donnent envie de gerber.

Aujourd'hui ce serait à classer monument historique au même titre que le canevas de la fontaine de Cochin si comme tu le dis Paris avait la volonté et les moyens de le faire.

Dans un très beau texte, Plongeur prédit pour l'avenir, la fin des couleurs et une vie de surface dans la tristesse et la grisaille.
Qui sait ? Si ça se produisait, les kta qui auront comme toujours figé à jamais le présent, feront qu' un grand Jickté tout flamboyant de couleur à la lumière de l’acétylène (si on trouve toujours du carbure) provoquera l'émotion la plus intense.

Ton optimisme force le respect ! 

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:56)Jahirange a écrit :

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16)gaspard duval a écrit : Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Bien sûr, il y a quelques traces contemporaines qui valent le détour, voire qui enrichissent le réseau.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

Je crois que quelques épures de dame en train de déféquer ou d'écarter les jambes, il y a 150 ans quand elles ont été faites étaient tellement immondes et immorales pour l'époque que c’était rien d'autre que des chiures qui donnent envie de gerber.

Aujourd'hui ce serait à classer monument historique au même titre que le canevas de la fontaine de Cochin si comme tu le dis Paris avait la volonté et les moyens de le faire.

Dans un très beau texte, Plongeur prédit pour l'avenir, la fin des couleurs et une vie de surface dans la tristesse et la grisaille.
Qui sait ? Si ça se produisait, les kta qui auront comme toujours figé à jamais le présent, feront qu' un grand Jickté tout flamboyant de couleur à la lumière de l’acétylène (si on trouve toujours du carbure) provoquera l'émotion la plus intense.

La prospective était intéressante jusqu'à ce que tu choisisses ce blase comme exemple.

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16)gaspard duval a écrit : Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Bien sûr, il y a quelques traces contemporaines qui valent le détour, voire qui enrichissent le réseau.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

Quand je lis cela, je comprends qu'il t'est impossible, ne serait-ce qu'un instant, de remettre en cause tes convictions.

C'est à mon sens dommage dans la mesure où ce faisant, tu pourrais entendre les critiques qui te sont parfois adressées, et réagir en conséquence.

-Bhv-
Pause café / pause tendresse.

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:56)Jahirange a écrit :

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16)gaspard duval a écrit : Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Bien sûr, il y a quelques traces contemporaines qui valent le détour, voire qui enrichissent le réseau.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

Je crois que quelques épures de dame en train de déféquer ou d'écarter les jambes, il y a 150 ans quand elles ont été faites étaient tellement immondes et immorales pour l'époque que c’était rien d'autre que des chiures qui donnent envie de gerber.

Aujourd'hui ce serait à classer monument historique au même titre que le canevas de la fontaine de Cochin si comme tu le dis Paris avait la volonté et les moyens de le faire.

Dans un très beau texte, Plongeur prédit pour l'avenir, la fin des couleurs et une vie de surface dans la tristesse et la grisaille.
Qui sait ? Si ça se produisait, les kta qui auront comme toujours figé à jamais le présent, feront qu' un grand Jickté tout flamboyant de couleur à la lumière de l’acétylène (si on trouve toujours du carbure) provoquera l'émotion la plus intense.

Une chose est sure, c'est que appréciés ou pas, les tags dans les catas resteront comme un témoignage du peu de respect que certains peuvent avoir pour ce qui les a précédé et de l'époque tout pour ma gueule dans laquelle nous vivons.

Jahirange, il y a quand même une grande différence entre ces dessins qui ont été fait par les gens qui ont façonnés ces lieux et les tags faits tous les 10m par des touristes (ou pas) de passage. Il faut prêter attention pour voir ces dessins alors que les tags à la bombe, on les subit qu'on le veuille ou non.

(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16)gaspard duval a écrit : Tous ces beaux exemples, ces belles intentions, louables et qui vous honorent, ne sont pas vraiment adaptés à la situation des catas.
Cependant, quand on parle des chiures que l'on retrouve un peu partout et qui ont recouvert de nombreuses traces plus anciennes qui, elles, avaient une réelle valeur historique et émotionnelle, la chose est moins défendable.

oui justement, parlons en de ces chiures et étrons avariés qui parsèment le réseau. Je croyais que pisser suffisait pour marquer un territoire!

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(Jeu. 19 Oct. 2017, 20:56)Jahirange a écrit : Dans un très beau texte, Plongeur prédit pour l'avenir, la fin des couleurs et une vie de surface dans la tristesse et la grisaille.
Qui sait ? Si ça se produisait, les kta qui auront comme toujours figé à jamais le présent, feront qu' un grand Jickté tout flamboyant de couleur à la lumière de l’acétylène (si on trouve toujours du carbure) provoquera l'émotion la plus intense.

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