[saphir]

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Une question: fin décembre, nous avons été pas mal gazés au fond (à  partir de -180 environ) du Faux-Marzal (Bidon, Ardèche), ce qui est plutôt courant dans cette cavité et dans cette région.

L'origine de cette accumulation de CO2 vient-elle de la décomposition de matière orgnique, de la dissolution du calcaire, un peu des deux ?

Merci !

[hcl]

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Une des explications que j'ai entendues et qui ne semble pas complètement débile : la respiration des végétaux, le CO2 dégagé est dissous dans l'eau et libéré dans la cavité.

[Speleojuanito]

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Une des explications que j'ai entendues et qui ne semble pas complètement débile : la respiration des végétaux, le CO2 dégagé est dissous dans l'eau et libéré dans la cavité.

Pour l'origine du C02 dans l'eau, c'est plutôt la percolation des eaux de pluie au travers de la litière végétale (=humus) qui acidifie l'eau (qui va ensuite réagir sur le calcaire pour le dissoudre, ce qui créé le karst..., et dégage effectivement du CO2). L'excédent de CO2 dissout doit aussi pouvoir dégazer dans la cavité (changement de température par rapport à  la surface par exemple) et s'y accumuler si il n'y a aucune ventilation. Mais la dégradation de végétaux peut aussi être une source non négligeable dans certains trous, tout dépend des conditions locales. Il y a des débris végétaux dans ce trou ????

[hcl]

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pour le dégazage de l'eau c'est une histoire d'équilibrage des pressions partielles.

[DarkMZ]

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C'est ces salauds de spéléos qui ont bouffé tout le bon oxygène et qu'ont laissé que du vilain gaz.....

[guy]

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Bonsoir

une explication de la composition des gaz en milieu souterrain par un docteur es sciences
hébergé sur un très bon site :mrgreen:

http://kata.addict.free.fr/catacombes-gaz.html

[plongeur]

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la théorie et la pratique.

Premiere experience mettre de l'helium puis de l'azote dans une bouteille verticale.
a 200 bar en une journée le mélange est parfait malgré la viscosité des gaz.
Hors l'helium a un poids moleculaire de 2 l'azote de 28
On oublie le CO2 qui reste au fond. S'il est au fond des cavités c'est qu'il y a production (ou arrivée au fond).

sur l'origine depuis la surface. Il faudrait un sol avec un fort couvert végétal et beaucoup d'humus, tout le contraire du plateau calcaire ardechois.

enfin, en ardeche on connait l'eau de Vals, de perrier (gard, ) la ferrugineuse veritable, et tant d'autre.
Beaucoup de CO2 donc qui remonte du fond de la terre avec l'eau. Origine tellurique.

L'origine du CO2 est souvent mixte. le vrai probleme vient de l'absence ou de la reprise des échanges avec l'exterieur. Sur plusieurs années, nos mesures donnent 3 % de CO2 derriere siphon ou en bas des grands puits au voisinage des siphons.
on peut monter a 4 %. Cela ne gène pas l'explo pour les personnes peut sensibles.
Pour les autres essoufflement, maux de crane et sensation de chaud.
Lorsque des siphons s'ouvrent le CO2 est relaché et "pollue" la cavité.

le Faux marzal est certainement en relation avec des parties de réseaux non encore connecté.
On connait maintenant sur st remeze le sous écoulement de l'ardeche periode anté 6 millions d'année, st marcel, le reseau Philippe en particulier et en partie Noel ont capturé ce sous écoulement lors de la regression messinienne.

Tiens dark tu pourrais parlé d'un beau livre la dessus

Reste qu'effectivement en ardeche le CO2 évolue entre 2 et 6 %
il n'y a qu'a voir les touriste ressortirent de Marzal ou st marcel, épuisés. A Orgnac, ils sont malins ils se sont fait payer un ascenseurs pour ressortir du fond.

bonne ballade et n'hesite pas a me contacter, je serais encore a st marcel cet année pour la suite

[grain d'argent]

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ben je dirais comme guy, suffit de regarder ici ce paragaphe là 


L'état actuel des carrières souterraines de gypse de L'Hautil :

de cette page la :

<!-- m --><a class="postlink" href="http://ruedeslumieres.morkitu.org/espace_photos/ile_france/hautil/index_hautil.html">http://ruedeslumieres.morkitu.org/espac ... autil.html</a><!-- m -->

[biberon]

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enfin un sujet interessant
merci a vous de faire partager votre savoir

[DarkMZ]

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Premiere experience mettre de l'helium puis de l'azote dans une bouteille verticale.
a 200 bar en une journée le mélange est parfait malgré la viscosité des gaz.

Euh, pas toujours..... des fois, le mélange ne se fait pas, faut "rouleur le bloc" et laisser poser entre 12 et 48H. Vettier peut confirmer.... :?

Tiens dark tu pourrais parlé d'un beau livre la dessus

Ah ba vi, pour sà»r...... Il est en bonne place dans ma bibliothèque.

A st marcel cet année pour la suite

:arrow: Voilà , tout est dit, faut lire l'ouvrage de référence sur St Marcel, vous saurez pourquoi le CO2, o๠passer, o๠plonger, o๠visiter, l'historique, les belles images, les photos des copains, des anciens, le plan, très beau le plan, bref, le bouquin de St Marcel, c'est que du bon, mangez-en ...... 8)

[plongeur]

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GDA "Le gypse, comme du sucre, va alors fondre progressivement"
il s'agit de dissolution pas de fonte ou fusion.

et pour la stratification des gaz, je maintiens.
Un gaz utlise tout le volume a sa disposition. S'il n'y va pas c'est qu'il y a un obstacle.

incidement, lors d'un mega accident de normandie, il semble que le probleme etait du gaz "moutarde" et pas du CO2.
Toujours faire attention aux objets etranges trouvés dans d'ancienne carrieres. On trouve encore aujourd'hui des morceau de V1 caché.

On peut aussi mourir proprement par absence de O2 meme sans taux de CO2 important. On a ça si conso d'O2, (2 mort a meyraguet).
L'analyse O2, CO2, CO serait souvent interessante dans des petites salles des catas.
L'avantage c'est qu'on dort mieux, pis le mal de crane on le met sur le compte des bouteilles. Ben non, c'est le manque d'O2 qui plombe!!!

d'aileurs les anciens connaissaient cela, les minots dorment mieux bien calfeutrés,
et les lits clots bretons

plongeouilleur

[Speleojuanito]

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et pour la stratification des gaz, je maintiens.
Un gaz utlise tout le volume a sa disposition. S'il n'y va pas c'est qu'il y a un obstacle.

Je pense qu'on peut nuancer. Tout est une question de temps, bien sur. A terme tu as raison, tous les éléments se retrouveront dispersés de façon homogène. Après, sous certaines conditions (température, pression, densités relatives -qui n'est pas strictement linéairement liée à  la masse molaire moléculaire, au passage- et aussi caractéristiques plus subtiles comme la polarité des gaz ou molécules) la stratification peut perdurer plus ou moins longtemps. Si du C02 est produit par la dégradation de végétaux au sol ou bien le dégazage d'une eau sursaturée, une concentration au point de production va se créer et perdurer quelques temps si les conditions le permettent (pas de brassage ambiant, en particulier...). Mais c'est vrai que c'est limité dans le temps, et qu'a terme le mélange va s'homogénéiser (même en l'absence totale de perturbations). Mais si la source de CO2 est encore "active" (fermentation/dégazage), une strate basse de CO2 peut alors durer un certain temps.

[Amm]

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http://ruedeslumieres.morkitu.org/espace...autil.html

On l'a déjà  écrit : il n'y a pas de CO2 à  l'Hautile. Il y a néanmoins un manque d'oxygène. C'est le même problème dans certaines mines abandonnées. On dit que ça serait du à  des matériaux qui s'oxydent, comme les pyrites et donc absorbent l'oxygène. C'est dangereux car il n'y a pas cette alerte que constitue l'essoufflement. Le CO2 force l'organisme à  expirer l'air des poumons; c'est un acte réflexe bien connu des plongeurs.

Il n'empêche que y'a des trucs que je n'ai pas compris :
- pourquoi il y a plus de CO2 quand la rivière est en crue
- pourquoi il y a de plus en plus de CO2 en Ardèche

[hcl]

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On l'a déjà  écrit : il n'y a pas de CO2 à  l'Hautil.

si, si. Nous y sommes allé avec une sonde en 2008 qui a rapidement saturé je crois passé un certain point. Krahoc pourra compléter, c'est lui qui avait apporté cette sonde co2.

[plongeur]

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Il n'empêche que y'a des trucs que je n'ai pas compris :
- pourquoi il y a plus de CO2 quand la rivière est en crue

quand la rivière est en crue , l'ardèche, des portion de riviere souterraine sont noyée on a un expulsion du gaz de ces galeries par d'autres passages qui du coup deviennent gazés.
Incidement le taux de matiere organique dans la riviere de la cadiere est énorme. Ca pue ca fermente on est a 4 % mini,
essais d'emprunter mon bouquin, tu auras les topos des galeries qui se noyent

- pourquoi il y a de plus en plus de CO2 en Ardèche

ben non y'en a pas plus tu viellis

Martel décrivait déjà  le taux de CO2 par exemple a mayagar.

pour la stratification, elle n'existe que quand l'apport est régulier, on est donc avec un gradient l'équilibrage se faisant pas diffusion.