[lamer]

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article paru recement hock:

http://www.liberation.fr/societe/0101600...eleologues

[anthonydu95130]

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30 0000€ ça fait cher la sortie :o

[obezeman]

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jcomprends pas jcroyais ki avait une assurance dans la license non?
dans ce as quel est l'interet d'etre licencié?
(bon appartenir à  un club j'ai bien compris pour le matos!=ptet faire copain avec les spéléo de montrond moi...)

[plongeur]

0			1 Space Hymen

la question n'est pas celle de l'assurance mais bien celle du role des services de l'etat.
Le secours est une prerogative de l'etat. Nous payons des impots pour cela, les risques sont mutualisés pour que le cout ne soit pas inabordable pour une petite commune.
Il se trouve que pour le milieu souterrain, l'état est justement décidé en 1978 qu'il n'avait pas les competences spécifiques. La fédé de spéléo a créér le spéléo secours pour réaliser les secours en milieu souterrain pour ses adhérents et l'ensemble des personnes le necessitant (t'a raison tu n'as pas besoin de te fédérer pour en profiter, tu peux en "profiter" sans y participer). Environ 30 % des spéléos font partis du spéléo secours.
C'est totalement bénévole c'est a dire que les sorties pour s'entrainer nous coute le déplacement, l'hébergement et l'usure du matos. Le cout du matos spécifique et du fonctionnement de la structure (permanence nuit et jour, ....) est pris en charge par la fédé de spéléo qui ne recoit pas de subventon pour cela, grace aux cotisation de ses membres (tu vois ca sert a ça d'etre fédéré);
Recement un clash a fait que la convention fédé état a été rompu. Le directeur de la securité civile a écrit aux p^refet qu'ils devaient faire rechercher les secouristes par la gendarmerie pour les contraindre de faire les secours!!!

Heureusement ce directeur est parti, la convention a été resigné car cela coute vraiment moins cher a l'etat et s'est plus efficace d'utiliser les 3000 spéléo secouristes plutot que d'entretenir et d'entrainer l'équivalent de pompiers!
Pour que tout se passe bien une convention a été préconisée dans tous les département pour préciser dans quelles conditions les frais des secouristes étaient remboursés.

Le colonel pompier parle de rétribution des spéléos qui en réalité ne touchent pas de salaire.
On est la dans une vaste imposture.

On vient juste de finir un proces avec le lot pour les memes raisons, il a fallu de nombreuses années pour que les services de secours soient contraint de rembourser nos frais. Pour les contribuables c'est dommage que ce soit eux qui payent les frais de justice.


Pour le fun dans la drome, des escaladeurs sont blessés sur une crete montagneuse. C'est difficile d'acces, une copine est de permanence comme medecin urgentiste dans l'helico de permanence de grenoble. C'est pas le mem departement mais c'est plus pret. La drome demande a grenoble d'intervenir. Cela tombe bien le commandant est le frere de la copine. L'helico part et contre ordre, la hierarchie a décidé d'envoyer une colonne de sauveteurs a pied. C'est plus long plus cher beaucoup plus lent mais...... le secours sera bien comptabilisé dans le département!!

c'est scandaleux que des comportements politiques de hierarches pompiers descriditent l'action des spéléos et soit si décallé du dévouement du pompier de base

[plongeur]

0			1 Space Hymen

Le plongeur spéléo qui n'était pas resorti de son explo samedi soir est ressorti vivant par le spéléo secours cette nuit.
Voici le déroulement d'un secours bénévole.


Dimanche 1er novembre 2009 - 18h30

Le Spéléo Secours Français via son numéro vert : 0800 121 123 a été alerté à  12h40 pour un plongeur spéléologue non ressorti de la cavité nommée Fontaine de Boissin, située sur la commune de Chassagne en Ardèche (07) ; la cavité est une succession de siphons et de parties hors d’eau.

Le plongeur recherché devait topographier une partie du 9ème siphon, situé à  environ 1200m de l’entrée. Parti sous terre le 31 octobre 2009 à  19h dans la cavité, il devait ressortir vers minuit.

Après vérification sur place de la présence du véhicule du plongeur, le Plan Secours a été déclenché.

Le Spéléo Secours Français a procédé à  l’engagement des moyens adaptés à  ce type d’intervention compte tenu des contraintes et spécificités de la cavité : les plongeurs du Spéléo Secours Français spécialisés dans les opérations de secours souterrains vont intervenir dans la soirée pour se rendre si nécessaire jusqu’au 9éme siphon, en bénéficiant d’une fenêtre météo favorable.

Dimanche 1er novembre 2009 - 23h45
23h00 : La ligne téléphonique a été installée entre le PC et la vasque de mise à  l’eau des plongeurs, située à  environ 80m de l’entrée par une galerie étroite o๠la progression est difficile. Le matériel nécessaire à  la plongée a été acheminé jusquâ€™à  ce point S1.

23h30 : les plongeurs se préparent à  la mise à  l’eau près du S1. 2 plongeurs supplémentaires restent disponibles en surface, 2 autres plongeurs ont été mis en pré-alerte.

21 sauveteurs du Spéléo Secours Français ont été engagés sur cette opération, dont les plongeurs présents sur le site ; 5 sapeurs-pompiers ont participé au portage du matériel jusqu’au siphon o๠les plongeurs se mettent à  l’eau.


Lundi 2 novembre 2009 - 2h00
A 1h30, la nouvelle est parvenue au PC : le spéléologue a été retrouvé par les plongeurs à  1h00 derrière le siphon S1. Il est vivant mais a été intoxiqué par la quantité de CO2 présente dans la cavité et se trouve en légère hypothermie, il a été placé sous oxygène.

Le siphon a été ré-équipé en fil d’ariane, la visibilité sous l’eau est comprise entre 10cm et 1m.

Des bouteilles de plongée supplémentaires vont être acheminées de l’autre côté du siphon pour permettre le retour du spéléologue et des sauveteurs.

Par suite des précipitations actuelles sur la zone, le niveau d’eau sera sous surveillance attentive pendant toute la durée de l’évacuation ; la sortie est attendue vers 4h00.


Lundi 2 novembre 2009 - 7h00

La sortie s’est effectuée à  3h50, quand le spéléologue a été à  nouveau en état de plonger pour traverser le siphon S1, après 1h sous oxygène.

Il a été évacué en ambulance pour des examens mais son état est satisfaisant et il a déjà  téléphoné pour remercier ses sauveteurs.

L’opération s’est terminée à  5h00 après la sortie du matériel des plongeurs.

[plongeur]

0			1 Space Hymen

les pompiers condamnés par leur fédération!!

2 nov 2009 (AFP) - La Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France (FNSPF) a dénoncé lundi la plainte déposée par le service départemental d’incendie et de secours (Sdis) de la Drôme contre un spéléologue et son camarade, accusés d’avoir "mis en danger" les sauveteurs par leur imprudence.

"La FNSPF ne peut tolérer une telle remise en cause du principe de la gratuité des secours", a indiqué l’association professionnelle qui n’a pas autorité sur les pompiers du Sdis mais les représente, dans un communiqué. "Une attitude imprudente ayant entraîné la mobilisation des secours, même si elle peut être moralement condamnée, ne doit, en aucun cas pour la Fédération, être motif à  paiement des secours effectués par les sapeurs-pompiers", estime la fédération qui ajoute : "jusqu’o๠irions nous alors ’ Ce serait renier non seulement notre mission de service public mais surtout notre engagement au bénéfice de nos concitoyens reposant sur le don de soi". Le Sdis de la Drôme a déposé plainte contre un spéléologue secouru le week-end dernier et son camarade, leur reprochant d’avoir "mis en danger" les sauveteurs par leur imprudence, a-t-on appris dimanche auprès du Sdis. Dix-sept sapeurs-pompiers et 55 sauveteurs, dont quatre plongeurs, étaient intervenus le 24 octobre pour secourir un spéléologue expérimenté, bloqué dans une grotte à  Bouvante (Drôme) par une montée d’eau souterraine. Dans sa plainte déposée vendredi, le Sdis reproche au spéléologue d’avoir "mis en danger la vie d’autrui", au motif que les bulletins météo prévoyaient de fortes pluies, et se réserve la possibilité de se porter partie civile "pour récupérer les 30.000 à  40.000 euros" qu’aurait coà»tés l’opération, selon Pascal Pertusa, président du conseil d’administration. La FNSPF fait savoir qu’elle "entend suivre avec la plus grande attention les suites données à  cette affaire".

[marquis78]

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merci pour ces eclairsissements

[jeff95]

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Ces secours vus par les Médias :

France 3 :
http://www.speleo-secours-francais.com/i...Itemid=123

france 2 :
http://www.speleo-secours-francais.com/i...Itemid=123

TF1 :
http://www.speleo-secours-francais.com/i...Itemid=123

[Abdul El Razad]

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Non mais sans vouloir faire l'avocat du diable, il serait peut-être bien que les cons qui ne sont pas capable de lire un bulletin météo (sous terre, sur mer ou dans les airs) et qui se plantent/restent bloqués à  cause de leur incompétence ne soient pas secourus gratos par des gens, qu'ils soient pompiers ou spéléo-secouristes, ou gendarmes ou SNSM, ou autres qui ont déja assez à  faire avec les accidents qu ne sont pas provoqués par le crétinisme marqué de certains participants à  des sports extrèmes.


Je ne connais pas bien le milieu de la spéléo, mais quand on voit les comportements de certains skieurs, plongeurs, plaisanciers, on se dit qu'ils méritent parfaitement ce qui les attend. Darwin award.

[plongeur]

0			1 Space Hymen

et bien justement le secouru fait parti du spéléo secours. Ce n'est pas un inconscient juste un spéléo.

Un bulletin meteo?
Pourquoi pas! Mais en milieu naturel cela ne supprime pas le risque.

Le bilan de l'activité spéléo est tres largement positif. 1/3 de l'eau bue en france l'est grâce aux spéléos!
la découverte du patrimoine est fabuleuse, on sait mettre en avant les decouvertes préhistoriques en oubliant souvent les spéléo a l'origine.
Alors si on fait un bilan financier on le fait totalement.

Il n'y a pas de mise en danger de la vie d'autrui. Ce sont les spleleos qui bossent, les pompiers sont uniquement dehors.
a noter des erreur dans les chiffres selon les sources. Puisque les speleos bossent on voit mal pourquoi les pompiers sont la et surtout le taux important d'officier. Sans doute de futurs colonels n'ayant jamais été autrement en intervention!
Reste que 20 ou 30 000 euros pour un secours c'est dérisoire, meme si le chiffre est exagéré.
Et dire qu'un secours habituel est de 200 euros ou 300 c'est meconnaitre le cout réelle d'une intervention medicalisée.

Pour ma part, compte tenu de l'engagement de mes plongées et explos post siphon, je suis effectivement en risque important. Je fais au mieux.
Mes explos sont reconnus (et primées en france et a l'etranger)
je suis medaillé courage et dévouement justement pour du spéléo secours MAIS
les bonnes ames hurleront sur moi quand j'aurais un pépin.

Derniere chose
Les maires ont refusé le payement des secours par crainte qu'on leur fasse des proces sur leur innéficacité! Ben oui si c'est un service payant on peut exiger que cela soit efficient, puis si c'est un service payant on peut l'utiliser,

pour redescendre en hélico par exemple!

[moize]

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Apparemment, le mec secouru était déjà  dans la grotte depuis un moment quand le bulletin météo a été émis.
Mais c'est pas ça le sujet. Pas plus que l'orgueil des pompiers sous commandement civil lors des opérations de spéléo-secours.
Le sujet, c'est comment faire gagner de l'argent à  un organisme qui ne fait qu'en dépenser.
Comment ? En facturant les secours, et en se retournant au besoin contre les assurances du secouru.
Quels secours ? N'importe quelle prestation de sauvetage d'un individu dans une situation o๠il aurait pu se blesser, ou bien dans laquelle un autre individu s'est déjà  blessé. Principe de précaution.
Parce que, par exemple, des gens sont morts en tombant de leur balcon, les pompiers auront le droit et le devoir de sortir la grande échelle et de faire descendre les gens qui s'y trouvent. Et de leur présenter la facture.
Pas possible ?
Pas encore, mais bientôt.

[DarkMZ]

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Perso, pour le peu que j'en ai gouté, je préfère confier ma couenne au SSF qu'à  des pompiers, même du coin, même bénévoles super motivés. Et le seul pompier queje connais et qui pourrait me rassurer en secours est déjà  plongeur et spéléo....

Sinon, concernant les couts, sauf erreur de ma part, c'est ponctionné sur la FFS, donc sur les licences (je réponds à  la question du début de ce post), puis ensuite complété par l'état (je cite : "Qui paye les secours ? La loi française stipule que les secours sont gratuits en France pour le pratiquant, à  quelques exceptions près. Les collectivités territoriales et le CASDIS (Conseil d'Administration des Services Départementaux d'Incendie et de Secours) assurent le règlement des frais de secours au même titre que les secours routiers. Les sommes demandées à  l'administration par les sauveteurs du SSF lors d'une opération de secours spéléo n'ont pas d'autre but que de rembourser les frais engagés (perte de salaire, de matériel, déplacements...)"). Ce n'est pas le cas des services de secours comme les pompiers.

Si Plongeur peut infirmer/confirmer/compléter ??????

[marquis78]

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je trouve que c'est un peu abuser de vouloir facturer un truc qui ne leurs a presque rien couté vu que ce sont des speleos benevoles ( non remuneré )qui ont fait le boulot avec leurs propres matos.

mais je dirais que ca suis une certaine logique : les hopitaux doivent etre rentables , la police presque aussi , les pompiers vont ils prendrent le meme chemin , c'est quoi ou qui les suivants ?????????????

combien vont ils facturer a une vielle dame pour aller chercher son chat coincé en haut d'un arbre ??

[moize]

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combien vont ils facturer a une vielle dame pour aller chercher son chat coincé en haut d'un arbre ??

Le prix de l'intervention du sniper plus celui de la balle.

[plongeur]

0			1 Space Hymen

jcomprends pas jcroyais ki avait une assurance dans la license non?
dans ce as quel est l'interet d'etre licencié?
(bon appartenir à  un club j'ai bien compris pour le matos!=ptet faire copain avec les spéléo de montrond moi...)

l'assurance dans la licence et illégale, --> vente forcée.
si l'interet d'etre licencié est d'etre assuré , economise l'assurance et prend une multi risque.
Quand tu en auras besoin tu verras ce qui est couvert.
La licence c'est pour profiter des services federaux. (stages, defense des interets,...) pour faire partie et participer a une collectivité.

L'assurance c'est pour tes remboursements (cercueil, ambulance, perte de salaire,...)
et ta défense recours.

En clair par exemple te defendre quand on t'accusera de mettre la vie de quelqu'un en danger.