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[fractionner] Catacombes - une société sous les pavés
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(Ven. 20 Oct. 2017, 17:13)ILOVETP a écrit : "Les cataphiles", "des cataphiles", c'est pareil dès lors que ton raisonnement consiste à dire que parce des mecs qui se promènent clandestinement ont peint des murs, d'autres qui se promènent clandestinement ne sont pas légitimes à réclamer la cessation des injections. J'insiste, ça n'est pas lié, je ne me sens responsable d'aucun de ces graffiti et il est hors de question qu'ils me soient opposables et opposés.

Et cataphile ou pas, chacun a le droit de défendre le patrimoine. Nonobstant les dégradations et actes de vandalismes commis par qui que ce soit.

Ce n'est pas mon propos. Bien sûr que tout le monde peut demander. Mais, encore une fois, que veux-tu demander, comment ? Protéger tel ou tel cabinet, fontaine ? Un bout de réseau ? L'ensemble des réseaux ? (il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse, c'est une question)... Pourquoi pas Mais, encore une fois, déjà que c'est assez difficile comme ça de protéger un lieu qui est caché et dont les richesses sont méconnues, il est encore plus difficile de protéger quelque chose de dégradé, et qui subira encore des dégradations. 

Il est par ailleurs impossible de protéger quoi que ce soit en faisant abstraction des personnes qui fréquentent ces lieux. Quand tu lis que c'est un lieu de liberté, (donc on peut continuer à taguer, à dégrader, etc), que ça doit continuer à l'être, que veux-tu faire ?


(Ven. 20 Oct. 2017, 17:13)ILOVETP a écrit : Comme je l'ai exposé récemment , il est évident qu'une fois qu'une injection est décidée, à moins d'être le ministre de la Culture, et encore, c'est baisé, elle aura lieu. La seule solution est malheureusement d'une ampleur et donc d'une ambition plus grande : faire en sorte que la mairie considère les carrières non plus seulement comme un risque mais aussi comme un patrimoine et qu'il est important de maîtriser l'un sans détruire l'autre. Comme ça s'est fait pendant longtemps.

Et comme le fait remarquer Bhv et comme ça a été le cas sur le sujet que j'ai lié : puisqu'on est d'accord sur le diagnostic, putain de bordel de merde pourquoi faut-il toujours qu'on nous explique que c'est pas possible, que c'est con, que ça sert à rien, que c'est pas légitime, que c'est débile, que c'est trop compliqué, qu'avec tous ces tags l'injection on s'en fout, que ça n'est pas de sens, bref qu'il faut surtout laisser les choses se dérouler comme on déplore qu'elles se déroulent ?


Concernant les injections, nous sommes d'accord sur le fait qu'il est essentiel d'agir en amont.

Une fois l'injection décidée, il est trop tard, comme quand les bulldozers sont sur un site pour démolir un bâtiment (quoiqu'il est arrivé de sauver un bâtiment avec mon asso, alors que les bulldozers étaient là...). En dernier recours,  il faudrait qu'un élément emblématique soit menacé (cabinet minéralogique, monument de Philibert, certains ossuaires), et réaliser  un dossier, envoyer tout cela au Ministre de la Culture pour demander une instance de classement, de préférence être appuyé par des assos connues ou reconnues, ou bien par des personnalités (dans notre cas,  Jack Lang nous avait soutenu)... et espérer... Car même avec tout cela, ce n'est pas gagné...

Agir en amont ? Oui ! Comment ?

# En protégeant les carrières au titre des MH ?

Ok, mais quel périmètre ? 

Réaliser un dossier sommaire d'une centaine de pages, présentant l'intérêt des carrières et des éléments qui s'y trouvent, avec, dans ce cas, un volet présentant les mesures visant à assurer leur pérennité (dégradations)
S'entourer de personnes compétentes (historiens, archéologues,...), de personnes qui ont un poids (associations), et chercher  les bons interlocuteurs(ce qui est loin d'être évident)

Mais garder à l'esprit que si cela est accepté, cela impliquera de fermer un bout de réseau, afin d'assurer la sauvegarde de ce qui sera protégé et donc forcément, tu te mettras bcp de monde à dos.


# En sensibilisant les services de l'IGC ?

Ok. Essayer de leur faire changer de méthode ? Ok. Parler de l'aspect patrimonial dès lors qu'il est dégradé, encore une fois ça me semble très compliqué. En d'autre temps, certains ont essayé mais n' y sont pas arrivé. 

Maintenant, ce n'est pas parce que c'est compliqué, que c'est impossible. Mais dans ce cas, un conseil : entoure-toi bien, crée une association, tu auras plus de poids.
A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
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RE: [fractionner] Catacombes - une société sous les pavés - par Capitaine Caverne - Mar. 24 Oct. 2017, 12:56
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Monsieur S - Mar. 17 Oct. 2017, 10:28
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par tieum - Mar. 17 Oct. 2017, 11:36
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par KarlHungus - Mar. 17 Oct. 2017, 12:50
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ouchouh@ya - Mer. 18 Oct. 2017, 09:42
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Francis - Mer. 18 Oct. 2017, 11:25
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Bhv - Mer. 18 Oct. 2017, 12:39
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Jahirange - Mer. 18 Oct. 2017, 15:37
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ouchouh@ya - Mer. 18 Oct. 2017, 15:49
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Jahirange - Mer. 18 Oct. 2017, 16:07
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Jahirange - Mer. 18 Oct. 2017, 16:37
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par plysdn - Mer. 18 Oct. 2017, 16:45
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par gaspard duval - Mer. 18 Oct. 2017, 17:13
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par KarlHungus - Mer. 18 Oct. 2017, 18:24
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par KdK - Mer. 18 Oct. 2017, 18:26
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ouchouh@ya - Jeu. 19 Oct. 2017, 09:28
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Bhv - Jeu. 19 Oct. 2017, 11:18
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ouchouh@ya - Jeu. 19 Oct. 2017, 13:18
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par noktambule - Jeu. 19 Oct. 2017, 13:39
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Jahirange - Jeu. 19 Oct. 2017, 18:22
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par gaspard duval - Jeu. 19 Oct. 2017, 20:16
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par noktambule - Jeu. 19 Oct. 2017, 20:27
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Jahirange - Jeu. 19 Oct. 2017, 20:56
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par gaspard duval - Jeu. 19 Oct. 2017, 21:04
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ILOVETP - Ven. 20 Oct. 2017, 07:48
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Bhv - Ven. 20 Oct. 2017, 08:50
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ouchouh@ya - Ven. 20 Oct. 2017, 08:52
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par plongeur - Ven. 20 Oct. 2017, 09:00
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RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ILOVETP - Ven. 20 Oct. 2017, 09:42
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par PeteParada - Ven. 20 Oct. 2017, 09:46
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par gaspard duval - Ven. 20 Oct. 2017, 09:56
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ILOVETP - Ven. 20 Oct. 2017, 10:05
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RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par plongeur - Ven. 20 Oct. 2017, 10:45
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par ILOVETP - Ven. 20 Oct. 2017, 12:24
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Bhv - Ven. 20 Oct. 2017, 13:38
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RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Jahirange - Ven. 20 Oct. 2017, 18:34
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par elpopo - Lun. 23 Oct. 2017, 09:14
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par noktambule - Ven. 20 Oct. 2017, 18:54
RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par plongeur - Ven. 20 Oct. 2017, 19:07
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RE: ALERTE ! Annonce d'émissions TV - par Freed - Sam. 21 Oct. 2017, 10:50

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