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Recherche d'un guide
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Aga
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S.R-Urbex
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(Mer. 11 Jan. 2017, 23:06)S.R-Urbex a écrit : "mais putain il faut parler de ça c'est vraiment la chose évidente qu'il faut défendre".

Le problème c'est que tout ce dont à un moment on s'est dit "mais putain il faut parler de ça c'est vraiment la chose évidente qu'il faut défendre" à conduit à fermer la chose en question et à en faire un musée.

Je ne crois pas qu'il y ai lieu de porter un combat pour la défense d'un univers underground sur la place publique sauf à tuer l’âme underground de cet univers.

Ce qui est utile au patrimoine souterrain c'est d'avantage des cataphiles historiens et archéologues que des journalistes, pour garder trace de ce qui existe, de ce qui continue d'être découvert, un peu comme de l'archéologie préventive.

A la communauté qui habite les lieux d'être capable ou pas de préserver son patrimoine, la prise de conscience collective de la surface ce serait la mort des kta.

Cela dit ta demande est construite et plus agréable à lire que celles des profiteurs habituels.
Au feu de la frontale, nous avons tous vingt ans. Et par deux murs flanqués, qui eux en ont deux cents.
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Georges V
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ENCORE UNE FOIS, je propose mes forfaits découvertes...

50 euros/personne 5 heures+3 litres de bière pour le guide...

4 personnes minimum.

150 balles pour une entrée.

Rallonge de 15 euros/personne pour toute heure supplémentaire en bas, imprévus compris.

En cas de rencontre avec la police,+25€ par personne car c'est à cause de vous si je suis descendu.

MP Wink
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(Mer. 11 Jan. 2017, 23:53)Jahirange a écrit :
(Mer. 11 Jan. 2017, 23:06)S.R-Urbex a écrit : "mais putain il faut parler de ça c'est vraiment la chose évidente qu'il faut défendre".

Le problème c'est que tout ce dont à un moment on s'est dit "mais putain il faut parler de ça c'est vraiment la chose évidente qu'il faut défendre" à conduit à fermer la chose en question et à en faire un musée.

Je ne crois pas qu'il y ai lieu de porter un combat pour la défense d'un univers underground sur la place publique sauf à tuer l’âme underground de cet univers.

Ce qui est utile au patrimoine souterrain c'est d'avantage des cataphiles historiens et archéologues que des journalistes, pour garder trace de ce qui existe, de ce qui continue d'être découvert, un peu comme de l'archéologie préventive.

A la communauté qui habite les lieux d'être capable ou pas de préserver son patrimoine, la prise de conscience collective de la surface ce serait la mort des kta.

Cela dit ta demande est construite et plus agréable à lire que celles des profiteurs habituels.

C'est là où c'est délicat.

C'est la où je vais porter une grande partie de mon travail qui est la conservation de cet univers underground.

mon plus grand cauchemars, ce serait justement que les carrières  soit "réhabilité par l'état" et que cela devienne un endroit "aseptisé" où tout est bien rangé à sa place avec des plaques en plastique écrite par l'IGC pour expliquer aux vrais touriste pour le coup ce lieu ect et qu'il y est un gardien derrière toi qui gueule toute les 5 min "hey faut bouger là on ferme dans 20 min". par piter pas ça !

pour le moment avec le commencement de ce que j'écrit je voudrai prendre un angle qui permettrai non pas que le spectateur ce dise oh mais génial faut tous aller la bas et qu'on construise un musé qui serai visiter par 1 000 chinois tout les jours. Je voudrai plus faire enlever tout ces préjugé qu'on as sur les cataphile qui peuvent être perçu comme des "mec bizarre" aimant baiser sur les tombes et qui tague de partout font des soirée et enfreigne la loi.
pour vous cela peut vous paraître dingue qu'on puisse mélanger tout ces personnes qui "explorent" les carrières en une.

Je voudrai faire comprendre au gens que là sous leur pied a 20 mètre de profondeur il y a des gens téméraires qui ce battent pour sauvegarder les carrières.        

Je tiens préciser une chose CAPITALE : le doc que je veux faire va pas être un truc publié sur le JT ou autre chaines d'information débile. je n'aime pas le monde du journalisme ! 
                                                            le doc que j'essaie de réaliser serait ce genre de documentaire dispo sur le net que, seul les personnes qui s’intéresse vraiment a la chose, vont regarder.
                                                            le style de documentaire que je veux faire est l'opposé de "PARIS - Les Catacombes : Sous les pavés, un siècle d'Histoire - Dans le secret des VILLES".
                                                            c'est le genre de doc à la USA en mode "whouaaa hey Crocodile Dandy ! et si on allait dans les carrière c'est  super dangereux ça va être whouaa trop EXTRÊME".
                                                            Le doc que je cite est trouvable sur Youtube, serte certain passage sont instructif mais c'est pas du tout ce que je veux faire et j'ai été un peux énervé en le regardant.

En terme de type d'image je voudrai me rapprocher du genre "doc fiction" avec des images travaillé qui sont intéressentes et pour un publique de personne déjà passionné par le sujet.




Je fait une demande de Guide autant en avance car je veux rencontrer ce Guide, qu'il soit d'accord de bosser avec moi et échanger entre passionné quoi Smile  je ne veux pas qu'il ce dise "aller encore le 20ème touriste que j’emmène, alors voila la plage, la c'est la salle Z oh tien bas ça alors la tombe de Philibert Aspairt" ect ect c'est pas le type d'échange que je cherche. même si bien sûr je veux aller dans ces lieu et qu'il m'en parle Smile

Et bien sûr en bossant avec lui qu'il me disse ce que je peux dire ou pas pour conserver les kta et ça c'est ce que je veux en premier.
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Abdul El Razad
aliasdingdong
plysdn
S.R-Urbex
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Supposons que tu ne sois pas aussi débile en vrai que tu en as l'air à l'écrit. Tu connais l'endroit. Tu l'aimes. Comment peux-tu ignorer que plus on en parle, plus il va pâtir ? Croire que la diffusion sur internet ne va pas toucher beaucoup de gens ? Que montrer des passionnés ne va pas créer de nouvelles vocations, les médiocres plus abondantes que les bonnes ?

Citation :En terme de type d'image je voudrai me rapprocher du genre "doc fiction" avec des images travaillé qui sont intéressentes et pour un publique de personne déjà passionné par le sujet.

C'est comme montrer une photo de vulve à un gynéco : merci, on sait ce que c'est. Si tu nous fous ça sous le nez, on ne fera que relever les anomalies. Surtout si tu envisages de tourner des scènes bidon, que c'est ton dépucelage en matière d'itw/tournage/montage, et que tu veux t'attaquer à un docu fiction.

Après avoir crié sur les toits quelles étaient tes intentions, je m'empresserais de relire la police d'assurance qui couvre la panasonic PD que tu vas descendre et la franchise à payer en cas de ruine totale. Des fois qu'on te bousculerait malencontrueusement ou camarade, et que les lois de Newton auraient plus d'effet sur le matos que celles de l'orthographe n'en ont sur toi.
Sapeurs Plombiers & Dépannage TV
Sauter ou pétrir
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(Jeu. 12 Jan. 2017, 00:57)Georges V a écrit : Supposons que tu ne sois pas aussi débile en vrai que tu en as l'air à l'écrit. Tu connais l'endroit. Tu l'aimes. Comment peux-tu ignorer que plus on en parle, plus il va pâtir ? Croire que la diffusion sur internet ne va pas toucher beaucoup de gens ? Que montrer des passionnés ne va pas créer de nouvelles vocations, les médiocres plus abondantes que les bonnes ?

Citation :En terme de type d'image je voudrai me rapprocher du genre "doc fiction" avec des images travaillé qui sont intéressentes et pour un publique de personne déjà passionné par le sujet.

C'est comme montrer une photo de vulve à un gynéco : merci, on sait ce que c'est. Si tu nous fous ça sous le nez, on ne fera que relever les anomalies. Surtout si tu envisages de tourner des scènes bidon, que c'est ton dépucelage en matière d'itw/tournage/montage, et que tu veux t'attaquer à un docu fiction.

Après avoir crié sur les toits quelles étaient tes intentions, je m'empresserais de relire la police d'assurance qui couvre la panasonic PD que tu vas descendre et la franchise à payer en cas de ruine totale. Des fois qu'on te bousculerait malencontrueusement ou camarade, et que les lois de Newton auraient plus d'effet sur le matos que celles de l'orthographe n'en ont sur toi.

Ecoute je me met a ta place et je comprend que tu me parle comme ça : un mec qui veux mettre au jours des choses qui doivent rester cacher. je comprend.

c'est pour ça que je dit que le projet n'est pas  encore aboutis. 

si tu veux oublions ce projet je vais simplifier les choses :

je suis un touriste qui essaye de rejoindre ces deux passions l'exploration et l'audiovisuel.

Je prends un gros risque de vouloir traiter ce sujet mais je tiens a te dire que je ne suis pas débile comme tu le dit. je suis  conscient de la délicatesse du projet et ce que je recherche c'es un partenaire qui ferra ma première descente et surtout avec qui je peux garder contact pour collaborer dans ce projet qui sera bien censuré sur ce qui ne faut pas dire. 
Mais je ne veux plus en parler de ce projet car il es trop "jeune" c'est naissant tout ça je ne sais pas encore comment le traiter subtilement pour convenir a tout le monde et c'est la où  est ma débilité de venir ici avec des idées pas a 100% sûr.

c'est pour ça que pour le moment ce qu'il faut retenir c'est :
Je suis un touriste qui cherche un guide qui adhère a mon début de projet très polémique pour garder contact avec lui et collaborer.

Après voila j'ai toujours plaisir à venir sur ck car c'est ici où il y as vraiment des gens qui ont de l’expérience et du savoir Smile  
je ne veux pas insister ! je prends tout ce que vous me dite que ce soit dit de façon brutal ou pas.

et oui mon orthographe je sais. excusez moi encore.
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7
Aga
Atreyu
Beach
Freed
Gizmo
Jahirange
Leopium
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(Jeu. 12 Jan. 2017, 00:39)S.R-Urbex a écrit : Et bien sûr en bossant avec lui qu'il me disse ce que je peux dire ou pas pour conserver les kta et ça c'est ce que je veux en premier.

Pour conserver quoi exactement ?

Dans les « catas », il faut distinguer deux choses, les carrières et la cataphilie.
- Carrières => épures, inscriptions et autres témoignages historiques (Révolution, occupation…), restes industriels, consolidations, œuvres architecturales (VDG, travaux d'Héricart de Thury notamment, chartreux, cabinets), folklore « ancien » (la tombe)…
- Cataphilie => aménagement de salles, plaques, chatières, salles secrètes, folklore police/fumigènes/touristes, œuvres d'art (peintures, sculptures), tags, soirées, clandestinité, communauté, cataphilie de surface…

Même si tout ça se passe au même endroit, et n'est pas sans rapport (beaucoup descendent tantôt pour l'un, tantôt pour l'autre), ça reste deux aspects très différents… la façon d'en parler n'est pas la même, celle de les préserver non plus, et, selon moi, la médiatisation requise n'est pas la même.

- Carrières : elles gagnent à être connues, ne serait-ce que parce que trop de cataphiles d'un soir ignorent la valeur de ce qu'ils détruisent en frottant du doigt une inscription. Mais aussi pour améliorer leur reconnaissance institutionnelle, pour éviter de noyer une énième fois sous le béton une plaque précieuse ou un cabinet… Dans le genre, il y a eu un très bon documentaire récemment (cf ce thread), instructif même pour les cataphiles, et super bien reçu. Tu constateras que même si on y aperçoit des cataphiles, il ne parle pas de cataphilie, mais bien de carrières. C'est un cours d'histoire.

- Cataphilie : je te conseille, et te demande, de ne PAS en parler. La médiatiser ne peut qu'empirer les choses : cela donne aux gens l'idée qu'eux aussi peuvent descendre, ils le font en masse (voire se mettent en danger) et cela menace l'esprit clandestin de la communauté… mais aussi les carrières elles-mêmes, trop fragiles pour survivre à cette surfréquentation. La cataphilie est un univers assez complexe, l'appréhender pleinement prend du temps, et ce n'est pas en quelques descentes avec un guide (même loquace) que tu en arriveras là. Déjà au moins deux thèses de sociologie dessus, et il reste encore beaucoup de zones d'ombre… Il y a quelques bonnes vidéos qui parlent de cataphilie tout de même, mais elles étaient pilotées par et généralement faites par des cataphiles, des vieux de la vieille… avec assez d'expérience pour savoir réellement ce qui doit être dit ou tu. Vu que tu découvres tout juste ce monde, quelle serait ta contribution à une telle vidéo ?

Tu parles de « patrimoine underground », OK, mais patrimoine, ou underground ?
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alpha
cena
Gizmo
Tine
0
(Jeu. 12 Jan. 2017, 00:39)S.R-Urbex a écrit : Je voudrai en plus faire enlever tout ces préjugés qu'on as sur les cataphiles qui peuvent être perçus comme des "mecs bizarres" aimant baiser sur les tombes et qui taguent de partout, font des soirées et enfreignent la loi

Dodgy Qui te dit que ce sont des préjugés?.... et puis tu veux pas non plus détruire toute une réputation acquise au long des décennies, ça reviendrait a détruire le patrimoine dont tu pales!
Après on sera obligé d'y refaire des messes noires, de sacrifier des taupes unijambistes les soirs de pleine lune et de manger des bébés...  Bat_angel
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3
aliasdingdong
Georges V
Gizmo
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sinon il existe un excellent documentaire sur les catas, qui s appelle "promenade au dessous des âmes" que tu trouveras sur Arte Tv. pas la peine d en rajouter il dit tout.

tu pourrais aussi changer de sujet et prendre quelque chose que tu connais ? je suis toujours un peu circonspect quand certains veulent analyser un truc qu ils ne connaissent pas du tout, sauf à travers le récit d autres journalistes...
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Atreyu
Gizmo
J.R.
ouchouh@ya
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(Jeu. 12 Jan. 2017, 01:34)S.R-Urbex a écrit : je vais simplifier les choses :

je suis un touriste qui essaye de rejoindre ces deux passions l'exploration et l'audiovisuel.

Je prends un gros risque de vouloir traiter ce sujet mais je tiens a te dire que je ne suis pas débile comme tu le dit. je suis  conscient de la délicatesse du projet et ce que je recherche c'es un partenaire qui ferra ma première descente

J'émets des réserves quant à l'emploi abusif de la notion de passion. On peut être intéressé, curieux, à la limite obsédé, mais pas passionné par quelque chose qu'on ne connaît pas.

Aussi, faute d'expérience personnelle, ta vision de la chose risque d'être aussi biaisée que celle d'un puceau «passionné par le sexe à deux », qui n'aurait que le porno comme référence pour s'imaginer ce que c'est en vrai.

J'en veux pour preuve que tu cherches un GUIDE pour EXPLORER. La démarche ne saurait être plus contradictoire.

Si tu es sérieux, va explorer, toi, tout seul. Filme ton parcours : ça fera un documentaire authentique. Tu expliqueras ce que tu as vécu, ce que tu as recherché, ce qui t'a motivé, plutôt que d'offrir quinze minutes de gloire sur une tribune bancale à un mec qui n'a pas reçu assez d'attention de sa maman quand il était enfant.
Sapeurs Plombiers & Dépannage TV
Sauter ou pétrir
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Deja, merci pour toute votre réactivité sur le sujet je prend tout ce que vous me dite et comprend tout!

Donc je tiens à préciser que le projet de documentaire c'est pas pour maintenant ! C'est pour dans 1 an voir plus ! C'est pour ça oubliée ce projet.
Je suis un touriste et comme dit George V un puceau dans la matière Big Grin
C'est pour ça que je veux avant toute chose savoir le plus possible de choses et vivre tout ce qu'il y as à vivre dans kta. Le documentaire c'est vraiment Anex pour le moment !

Le vrai dilemme c'est : es que vous pensez que je pourrai trouver un guide qui pourrai me faire une descente mais surtout un guide qui soit intéressé par cette histoire de documentaire dans beaucoup de temps ! Un mec avec qui je pourrai échanger et garder contact et faire d'autres descente avec lui et pas un autre. (Je ferai des d'escente tout seul apres avec une meilleure connaissance bien sûre) et j'y pense pourquoi pas que lui ou d'autre cataphiles ou Cataphiles archéologues ou historien me dise "mec si tu veux faire quelque chose sur cet univers nous avec notre expérience te proposons de parler de ça ! Et que ce soit vous qui vous serviez de moi pour exprimer quelque chose d'intéressant à exprimer. Mais je le répète c'est pour dans 1 an ! Donc c'est pas le sujet maintenant.

Aussi si au fur et à mesure de descentes je me dit comme vous "non pas il faut surtout pas en parler" bah il n'y aura pas de documentaire et voila c'est tout pas de problème Smile

Mais voila deja pour la question du guide vous pensez que je pourrai trouver une personne intéressé ?
Es que je suis dans le bonne endroit pour demander ça ? (Pour ma part je pense que oui)

Passez une bonne journée aussi !
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alpha
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Reviens dans un an,.......... Voir plus!
LeS 2 pIeDs DaNs La Z'dOuM.....pArSqU'''aVeC sOn MoUsTaChE s'eSt FiNiiiiiiiiiii...
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Atreyu
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(Jeu. 12 Jan. 2017, 10:03)S.R-Urbex a écrit : Le vrai dilemme c'est : es que vous pensez que je pourrai trouver un guide qui pourrai me faire une descente mais surtout un guide qui soit intéressé par cette histoire de documentaire dans beaucoup de temps ! Un mec avec qui je pourrai échanger et garder contact et faire d'autres descente avec lui et pas un autre.

Tu veux qu'on te prenne par la main pendant un an sans qu'on te connaisse ni que tu aies fait tes preuves ?

Je répète : découvre par toi même, mûris, apprends, prends le temps de comprendre,... puis vois comment tu penseras dans un an.

Tu connaîtras alors ton sujet, sauras ce qu'il est souhaitable de faire ou non, et auras assez de crédibilité pour présenter tes idées sans qu'on les mette directement à la poubelle.
Sapeurs Plombiers & Dépannage TV
Sauter ou pétrir
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Beach
Freed
Gizmo
KdK
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Salut, tu as quoi comme matos vidéo, et ça se revend combien sur leboncoin?

Si tu veux on se donne rdv sur la PC.
Qui n'a point bu,

Boira

Ronflard - Pièces détachées
F2R - Sois répute


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Beach
S.R-Urbex
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Mec, ce n'est pas notre patrimoine, c'est celui de nos enfants !  Tomato
Sinon pourquoi ne pas faire un docu seulement en surface à ce moment, pas besoin de descendre pour voir et comprendre des cataphiles Smile
Lémeure & PitiouW corporation
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Oui c'est ce que je dit, je n'ai aucune expérience et c'est pour ça qu'il me faudra revenir sur le doc dans 1 an.

Mais en attendant il faut que j'enchaîne descente sur descente pour acquerrire ce savoir Smile

Donc oublions le documentaire s'il vous plais.

Actuellement je cherche juste un guide d'expérience qui serai d'accord (en plus de faire ma première visite) garder contact avec moi pas pour me prendre là mains ! Mais juste pour garder contact et pas changer de guide à chaque fois donc du coup un guide qui soit d'accord avec ça.

Et je tiens à préciser je ne suis pas un journaliste qui est complètement déconnectée de la réalité qui veux faire du scandale et qui veux contacter quelqu'un pour qu'il lui livre tout sur un plateau !

Non moi je suis un tecos qui met la main à la pâte qui a pas peur de mettre les mains dans le cambouis et qui ce demerde.
Si je ne trouve pas de guide je ferrai tout moi même oui !

Mais voila tout de même le fait d'avoir un guide au moins pour ma première visite qui puisse me former sur les danger pour que apres je vole de mes propres ailes je pense que ce serai bien !
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