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**jeff95** · Ven. 30 Juin 2006, 21:57

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Bonsoir

Je pars (ou du moins j'essaye Smile

) au Tibet cet été. J'ai déja un A/R Paris -Chendgu... et je cherche un moyen d'aller à Lhassa en indépendant.

Je scrute déja les forums Forumvoyage.com et le Routard... mais c'est pas super clair.

Si l'un(e) a défa fait ce périple, je suis preneur d'info... Merci.

et je suis preneur de toutes infos... style "ce qu'il ne faut pas rater" ! reMeri Twark

**grain d'argent** · Ven. 30 Juin 2006, 22:15

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salut

alors j'ai pas fait le tibet mai slors d'autrs voyage j'ai croise des voyageurs qui l'on fait..et bien souvent c'est le m^me discour de chinois super chiant qui controle un peu partout..;c'est tres dur de quitter les sentier battu...sans agence on te surveille..

je voulai sfaire egalement ce periple et du coup j'ai un peu abandonné et je vais finallement au ladhak qui est frontalié du tibet..

bon courage

**jeff95** · Mar. 05 Sep 2006, 06:38

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Rentré du Tibet (3 semaines seulement) un peu "usé" par le soleil... si vous avez des questions précises... n'hésitez pas !

**nard** · Mar. 05 Sep 2006, 09:33

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u n p'tit C.R ce serait possible?

comment les thibétains vivent ils l'oppression chinoise?

que reste il de la culture thibétaine?

que reste il de Lhassa?

peut on circuler "librement" ?

.....liste non exhaustive...

**jeff95** · Mar. 05 Sep 2006, 19:43

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nard a écrit :un p'tit C.R ce serait possible?

2.5 semaines au Tibet + 3 jours à Chengdu pour le transfert Avion Chengdu -> Lhassa
En fait, on ne peut toujours pas prendre l'avion pour Lhassa individuellement, donc des GuestHouses (MixHotel par ex qui est très bien) regroupent des "individuels" pour faire un groupe, le déclarer aux autorités chinoises et "acheter" un permit.
Aller en Avion Chengdu -> Lhassa = 1900Y (10Y = 1â¬).

Arrivé à Lhassa, on est libre de se balader (dans une limite variable de 200km autour de Lhassa). Si on se fait choper, prune de 500Y à priori ou reconduction à la frontière (j'ai croisé personne qui s'était fait choper, mais peu de personne le font à priori) .

nard a écrit :comment les thibétains vivent ils l'oppression chinoise?

Difficile à dire... plutot mal... réclament discretement des photos du Daà¯ Lama... et parlent que Tibétain.

nard a écrit :que reste il de la culture thibétaine?

Difficile aussi à dire... Dans les montagnes et les Temples, le peuple Tibétain "existe" encore... par contre, les villes & villages sont envahis de chinois (cela construit partout partout à 500% ... béton partout)... et il y a partout des flics chinois.

nard a écrit :que reste il de Lhassa?

Pas grand chose à part le quartier historique... 90% est chinois maintenant...grande surface... immence quartier dortoir...

nard a écrit :peut on circuler "librement" ?

non comme dit précédement si on dépasse les 200 kms... On doit passer par une agence officielle qui nous founit un guide/chauffeur.
Pour aller au Camp de base de l'Everest (5200), il faut payer environ 4500Y pour 4 personnes pour 4 jours.

Le grand jeu à Lhassa est de trouver d'autres routards qui veulent aller au même endroit et en même temps afin de reduire les frais !

Le guide bien fait est le Lonely Planet sans hésiter !

D'autres questions :?:

**nard** · Mar. 05 Sep 2006, 20:03

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quelle tristesse Sad

**waaben** · Mar. 05 Sep 2006, 21:17

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des photos,des photos... Tongue

morwen · Mer. 06 Sep 2006, 02:47

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si c est pas indiscret t en a eu en gros pour combien en tout ?

**jeff95** · Mer. 06 Sep 2006, 07:08

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morwen a écrit :si c est pas indiscret t en a eu en gros pour combien en tout ?

Tu dors pour 30 à 100Y par jour, tu manges pour 20 à 50Y par jour... soit un total moyen par jour de 100Y (10â¬)... après cela dépend de ce que tu fais !

Soit tu loues bcq de 4x4 pour des longs trips... soit tu restes autour de Lhassa avec les bus locaux qui coutent rien !

le billet d'Avion PARIS -> CHENGDU = 1200â¬ (j'aurai pu le toucher à 800 si je m'etais bouger le cul 4 mois avant).

Faut voir qu'avec la masse des touristes chinois qui débarquent maintenant toutes les semaines, le Tibet est devenu un peu DISNEYLAND... TOUT est payant (tous les Tibétains font tout payer : entrée du monastères, toute prise de photos,...).

Les chinois considèrent le Tibet comme leur FarWest... Ils y viennent pour voir des "peau-rouges" et de faire balader sur le dos des Yach... je pense y etre aller 2 mois trop tard (à cause du Train)... Certaines regions sont encore "protégées" (inaccessible)... mais pas pour longtemps !

Les chinois (aisés) sont partouts ... en masse avec leur chapeau de cowboy, leur Y et leur appareil photo numérique !

PS : merci à CataShow pour le "si je m'etais boucher le cul" !

**poisson_rouge** · Jeu. 07 Sep 2006, 01:04

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jeff95 a écrit :Certaines regions sont encore "protégées" (inaccessible)... mais pas pour longtemps !

Ouais enfin une région "inacessible" selon le Lonely ca veut surtout dire que le gouvernement ne veut pas que des étrangers y aillent. Ca ne concerne pas forcément les chinois. Officiellement cette loi est faite pour protéger les étrangers et éviter qu'ils s'aventurent dans des endroits trop étranges qui pourraient être dangereux. Il y a surement d'autres motifs. (Mais j'ai pas tenté la prune d'un BSP chinois donc je ne sais pas trop comment c'est). Ce qui est sur c'est que le PCC ne contrôle pas l'arriére pays si bien qu'il le fait croire. J'ai entendu dire que cette loi servirait tout simplement à cela : ne pas enmener des étrangers dans des zones non vassalisées par le PCC. Mais dans ce cas pourquoi Guangzhou est elle ouverte ? Bref, les zones interdites en chine c'est mystérieux Wink

Je crois (mais je ne suis pas sur) que les chinois peuvent circuler librement dans leur pays à condition de déclarer ou ils sont. (Enfin c'est aux gens qui t'hébergent de te déclarer). Par contre, tu n'a pas le droit de déménager de façon définitive sans obtenir un permis de résident dans la ville convoitée. (Ce qui évite aux villes chinoises de ressembler aux villes brésiliennes).

En parlant de la Chine, si quelqu'un à visité le Sichuan récemment, je suis preneur d'infos.

**rigodon** · Jeu. 07 Sep 2006, 07:25

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J'y suis allé avec ma doudou au Tibet il y a 10 ans. à l'époque il n'y avait que quelques villes ouvertes sans permis spécial. Golmud à la frontière sino-tibétaine, Lhassa, Shigatsé, Tsétang. Même pour aller à Gyantsé il fallait un permis.

J'ai néanmoins circulé un peu partout assez discrètement sans aucun permis.
Je suis allé à Samyé et alentours Chimpu, Gyantsé, Ngor, Shalu, Sakya, Kaoutradzong, Lhassa et alentours et d'autres endroits isolés oà¹ j'avais des choses à voir et des personnes à rencontrer.

J'ai circulé en bus, motoculteur, jeep, cheval, barge sur certains fleuves, etc... Je suis allé voir des ermites à plus de 4000m qui vivaient dans des grottes. J'ai souvent voyagé avec des pèlerins.

Un soir dans un "hôtel officiel" pour touristes à Shigatsé (2è ville du Tibet) j'ai eu la visite de la police bureau de la sécurité publique (BSP) avec des soldats de l'ALP qui nous ont embarqués en Jeep pour le poste de police. Interrogatoire (cordial) très fouillé toute la nuit. Le chef parlait Chinois et Tibétain. Moi je ne parlais que Tibétain et très peu de chinois.

Ils étaient pas content du tout que je n'avais pas de permis pour circuler. J'ai dit que mon visa chinois couvrait tout le territoire, et que je n'avais pas eu de la part des autorités des infos à ce sujet mais ils n'aimaient pas ma façon de répondre. Il faut dire qu'en arrivant à l'aéroport de Lhassa (presque à 100kms) nous ne sommes pas partis comme tout le monde vers la capitale, mais directement partis faire du stop sur la route principale, et en général notre façon de voyager ne correspondait pas à celle de la plupart des touristes.

Ils ont un peu perdu la face, nous ont emmerdés, etc... ça a gueulé fort, j'ai annoncé qu'il n'avait qu'à me foutre en tôle et qu'à partir de maintenant je ne répondrai plus qu'à quelqu'un parlant français, le chef de la sà»reté commençait vraiment à perdre la face devant ses 5 policiers qui étaient obligés de rester toute la nuit, la situation était bloqué.... finalement, je me suis excusé (j'avais envie d'aller au pieu), lui aussi s'est montré + compréhensif et ils nous ont expulsés (gentiment) le lendemain matin vers le Népal en meme temps qu'une personne qui transportait la liste secrète des prisonniers de la terrible et sinistre prison de Drapchi dans la banlieue de Lhassa.

Quelques jours après, le Panchen Lama qui avait 5 ans (plus jeune prisonnier politique au monde) a été enlevé au Tibet et emmené en Chine en résidence surveillée. Personne n'a de nouvelles de lui depuis. Il y a de nombreuses révoltes et des exécutions et le Tibet s'est refermé de nouveau pour quelques temps. Ce n'était pas la première fois et ce ne sera pas la dernière.

La police est partout ! Oppressante. Police nationale sur les voies publiques, Police de la route, Police du Barkhor pour le ghetto tibétain (il ya plus de colons chinois que de tibétains au Tibet), soldats de l'ALP (armée de "libération" popu), BSP (bureau de sécurité publique), BSE (bureau de sécurité de l'état).... Ou que vous alliez, hôtel, resto, boite, bordel, etc... Vous en verrez ou pas mais ils sont là ... sans compter certains tibétains collabos par fatalité ou par chantage et pressions diverses qui deviennent des indics...

Faites attention quand vous parlez au tibétains, soyez très discrets ! Même dans le Potala, il y a des caméras et des micros qui écoutent tout. Il faut connaître les angles morts pour parler sans attirer l'attention. Dans les monastères il y a aussi des moines-espions placés par les autorités pour veiller au bon comportement national des religieux qui ne sont que des fanctieux et des contre-révolutionnaires au "cerveau vert" dont il faut éradiquer les 4 pensées rétrogrades et aller vers le "grand bon en avant"

J'arrête là ...

**nard** · Jeu. 07 Sep 2006, 10:24

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merci pour cert édifiant témoignage

**poisson_rouge** · Jeu. 07 Sep 2006, 21:53

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rigodon a écrit :J'arrête là ...

Merci pour ces infos édifiantes (mais qui ne me surprennent pas tant que cela).

A part les flics c'était comment en zone interdite ? As tu vu ce qui pouvait justifier pour le parti l'interdiction de fréquenter la zone ?

Sachant que même dans les zones cotiéres on trouve des endroits trash (certains hutongs aprés le troisiéme périfs de pékin ne donnent pas trop l'image d'une chine moderne que le parti aime à donner) et qu'ils n'interdisent pas pour autant la fréquentation des étrangers. Donc qu'y a t'il de si dérangeant dans ces zones interdites ?

Sinon pour ton histoire, on m'a toujours dit qu'il fallait éviter de parler au flics dans la langue du coin et faire son étranger qui comprend pas. Mais j'ai jamais testé la nuit chez les flics la bas.

**rigodon** · Jeu. 07 Sep 2006, 22:43

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poisson_rouge a écrit :
rigodon a écrit :J'arrête là ...
A part les flics c'était comment en zone interdite ? As tu vu ce qui pouvait justifier pour le parti l'interdiction de fréquenter la zone ?

En fait je ne sais pas vraiment oà¹ sont toutes les zones interditesâ¦ On peut bien sà»r imaginer que c'est comme dans les autres provinces chinoises oà¹ l'on n'aime pas que des personnes traînent près des zones stratégiques.

Les endroits oà¹ je suis allé sont "en général" accessibles avec un permis, il suffit d'aller le demander dans les villes "ouvertes" en précisant les lieux que l'on souhaite visiter. D'autres endroits sont tellement isolés que les chinois se disent qu'ils ne présentent pas d'intérêt... (touristiquement parlant)

Suivant les circonstances politiques, tout peut basculer en peu de temps et les endroits précédemment autorisés aux individuels ne le sont plus qu'aux groupes, ce qui me semble le cas en ce moment... ?!

Il faut aussi dire que pour les touristes, les prix du bus, jeep, hôtels autorisés sont très au-dessus de ce que paye un Tibétain. Il y a parfois deux guichets différents. On contourne le problème en envoyant un local chinois ou tibétain. C'est donc une manne financière pour la Chine et elle veut des "visiteurs" qui suivent bien sagement les itinéraires sans leur créer de problèmes oà¹ qui s'intéressent trop aux minorités "nationales"...

Bon, j'ai été discret en général, mais je n'ai pas cherché à me cacher, tous les tibétains sont curieux de nature et te demandent d'oà¹ tu viens, quel âge tu as, ton métier, le nbre de tes enfants, etc, etc... et les nouvelles circulent à une vitesse incroyable. A moins de vouloir tenter de jouer les David-neel et de se grimer (ça me serait difficile, n'ayant pas du tout le type)

Quant à parler la langue du pays avec les poulets, ça m'a beaucoup amusé. J'ai eu aussi une belle amende et j'aurais eu l'autorisation d'aller à Pékin pour faire appel devant je ne sais quel tribunal. mdr. 8)

**jeff95** · Mar. 17 Oct. 2006, 21:25

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