Dim. 08 Avr. 2018, 12:23 (Modification du message : Dim. 08 Avr. 2018, 12:27 par Fred75.)
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atkrea cena Chameau Dave dmighty Gastrik Gizmo Jahirange Lithium LOUL nico18 plysdn TiPi
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Juste un petit compte rendu après avoir emprunté il y quelques semaines le métro de Pyongyang en Corée du Nord.
En préambule de ce CR, je tenais juste à préciser qu'il est difficile de dire si ce que j'ai vu correspond réellement à la réalité et reflète l'état du réseau dans son ensemble.
Tout voyage en Corée du Nord se fait par l'intermédiaire d'un organisme gouvernemental gérant le flux de touristes (3000 visiteurs par an, dont une bonne partie pour le marathon s'étant déroulé dernièrement); organisme travaillant avec des agences de voyage spécialisées opérant à l'étranger. En conséquence de quoi nous autres simples touristes sommes tenus de nous déplacer avec nos guides dans des endroits ayant été choisis par le gouvernement.
Le métro en fait partie sur un trajet prédéfini, se terminant à la station "Arc de Triomphe".
Certains d'entre vous ont probablement déjà emprunté le métro de Moscou ou encore celui de Tachkent (Ouzbékistan). A bien des égards le réseau nord coréen m'a fait pensé à ce dernier. A l'exception près que les photos y étaient autorisées. Ce qui n'est pas le cas à Tachkent, j'en ai fait l'amère expérience
Ce réseau est donc située assez profondément sous les pieds des habitants de Pyongyang. Les accès se font par des escaliers mécaniques vous amenant à plus de 110m de profondeur. Lors de mon passage dans la station d'entrée il m'a semblé distinguer un système de sas afin de pouvoir utiliser le métro comme potentiel abri atomique pour la population, chose somme toute assez classique dans de nombreux pays.
Le métro est composée de deux lignes pour 16 stations. Le matériel roulant est en grande partie d'origine allemande. Lors de ma visite j'ai pu apercevoir ce qui semblait être le premier métro de conception nord-coréenne. Je n'ai pas pu monter à bord cependant.
Le modèle allemand est issu du réseau Berlinois (U-Bahn). Il semblerait qu'il y ait deux types de modèles (pour les connaisseurs ), l'un faisant parti d'une série D l'autre d'une série GI. Je dois vous avouer que je n'ai pas poussé plus loin mais ils ont été acheté à la fin des années 90.
Fait intéressant: les vitres sont encore couvertes de rayures/graffiti de l'époque allemande. Il va s'en dire qu'en Corée du Nord le graffiti est inexistant.
Comme dans toutes les grandes villes d'Europe, le métro était plus que plein aux heures de pointe ou nous l'avons emprunté. On lit souvent ici et là que tous les usagers seraient des figurants et que seul deux stations seraient ouvertes mais je pense pouvoir affirmer le contraire. Nous avons croisé des centaines de personnes sur une petite demi-heure: certains dormaient, d'autres lisaient les journaux sur le quai, et le flux était quasi continu en entrée/sortie des stations. De plus lors des parcours en bus en ville, j'ai pu constater exactement le même phénomène aux abords des stations près desquelles nous passions.
Je vous mets ici quelques photos que vous associerez facilement au texte ci-dessus.
Pour finir c'est un pays dont je suis reparti avec plus de questions que de réponses. La réalité qui nous est présentée est je pense très différente de ce que vivent la plupart des nord coréens. Il est important d'en être parfaitement conscient...
La suite des photos ci-dessous!
Dim. 08 Avr. 2018, 12:34 (Modification du message : Dim. 08 Avr. 2018, 12:34 par Capitaine Caverne.)
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Chameau dmighty princesse
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Normal seuls les privilégiés, proches du régime, peuvent vivre à la capitale.
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:23)Fred75 a écrit : Certains d'entre vous ont probablement déjà emprunté le métro de Moscou ou encore celui de Tachkent (Ouzbékistan). A bien des égards le réseau nord coréen m'a fait pensé à ce dernier. A l'exception près que les photos y étaient autorisées. Ce qui n'est pas le cas à Tachkent, j'en ai fait l'amère expérience
Ben oui, il faut que tu ramènes des photos dans ton pays pour montrer à quel point le métro est beau, que c'est un grand pays, où les gens sont heureux, etc.
Pour info, prendre des photos dans le métro de Paris est interdit également (je l'ai su à mes dépens par un contrôleur )
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:23)Fred75 a écrit : Pour finir c'est un pays dont je suis reparti avec plus de questions que de réponses. La réalité qui nous est présentée est je pense très différente de ce que vivent la plupart des nord coréens. Il est important d'en être parfaitement conscient...
Mouais... C'est sûr qu'ils ne vous ont pas montré les camps, les bidonsvilles, etc.
D'ailleurs, quand on fait visiter une ville / un pays avec un guide obligatoire, sur des parcours prédéfinis, c'est qu'on a des choses à se reprocher.
A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:34)Capitaine Caverne a écrit : Normal seuls les privilégiés, proches du régime, peuvent vivre à la capitale.
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:23)Fred75 a écrit : Certains d'entre vous ont probablement déjà emprunté le métro de Moscou ou encore celui de Tachkent (Ouzbékistan). A bien des égards le réseau nord coréen m'a fait pensé à ce dernier. A l'exception près que les photos y étaient autorisées. Ce qui n'est pas le cas à Tachkent, j'en ai fait l'amère expérience
Ben oui, il faut que tu ramènes des photos dans ton pays pour montrer à quel point le métro est beau, que c'est un grand pays, où les gens sont heureux, etc.
Pour info, prendre des photos dans le métro de Paris est interdit également (je l'ai su à mes dépens par un contrôleur )
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:23)Fred75 a écrit : Pour finir c'est un pays dont je suis reparti avec plus de questions que de réponses. La réalité qui nous est présentée est je pense très différente de ce que vivent la plupart des nord coréens. Il est important d'en être parfaitement conscient...
Mouais... C'est sûr qu'ils ne vous ont pas montré les camps, les bidonsvilles, etc.
D'ailleurs, quand on fait visiter une ville / un pays avec un guide obligatoire, sur des parcours prédéfinis, c'est qu'on a des choses à se reprocher.
Il y a peut être un juste milieu entre propagande impérialiste et propagande du régime non ?
@Fred75: Merci du partage
Au feu de la frontale, nous avons tous vingt ans. Et par deux murs flanqués, qui eux en ont deux cents.
(Dim. 08 Avr. 2018, 23:52)LOUL a écrit : Mais pourquoi 110m de profondeur ?
C'est énorme...
Tu sais ce qu'il y a entre ce métro et la surface ?
C'est un classique dans les dictatures paranoïaque staliniennes, J'ai vu ça aussi à Kiev et Moscou ou certains chantiers servaient de couverture à la construction d'installations militaires. A Moscou, une ligne avait été en partie reconstruite sur ordre de Staline car il la trouvait trop peu profonde...
Garde-toi tant que tu vivras de juger les gens sur la mine
Jean de la Fontaine
"- Camarade Général, le camarade cartographe vient de nous communiquer le tracé du métro. Mais ça tape dans un de nos bunkers.
- Notre camarade cartographe n'est pas habilité à connaitre la position et la profondeur des bunkers. Réécrivez le cahier des charges du métro avec une profondeur suffisante et annoncez au camarade cartographe qu'il vient d'avoir une promotion en Sibérie."
Lun. 09 Avr. 2018, 19:16 (Modification du message : Lun. 09 Avr. 2018, 19:17 par Fred75.)
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dmighty Freed Jahirange LOUL
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(Dim. 08 Avr. 2018, 23:52)LOUL a écrit : Mais pourquoi 110m de profondeur ?
C'est énorme...
Tu sais ce qu'il y a entre ce métro et la surface ?
C'est assez difficile à dire. Pas grand chose à part des réseaux enfouis comme dans nos villes, ce qui est déjà beaucoup d'ailleurs.
Comme le dit Noktambule, il y a toujours dans ce type de pays une volonté d'utiliser le métro comme abri pour la population.
Par ailleurs en parlant de ce qu'il y avait sous leurs pieds, j'ai à un moment distingué par la fenêtre des toilettes d'un supermarché une sorte de mine en pleine ville. Cela ressemblait à une voie unique qui descendait dans un trou flanqué de deux drapeaux rouges. En sont sortis quelques ouvriers en tenues bien salles et un petit wagonnet. J'ai pris la photo pour poser la question au guide mais la vidéo-surveillance m'a rattrapé et j'ai été prié de l'effacer. La réponse qui m'a été donnée est qu'il s'agissait peut être de l'un des puits accédant aux travaux d'extension du métro en cours semble t'il. N'étant pas un spécialiste je ne peux vous dire si il disait vrai ou pas!
Enfin il y a un musée racontant l'histoire de la construction de ce métro avec un diorama géant présentant les travaux. Si jamais l'un d'entre vous si rends un jour, vous pouvez toujours demander en avance de le visiter. Les agences sont en général assez flexibles sur le programme.
(Lun. 09 Avr. 2018, 08:52)Freed a écrit : J'en profite pour vous ajouter quelques clichés (argentiques) intéressants pris par une connaissance là bas également. Dont certains dans le métro.
Merci pour le partage! Après y'a quelquechose qui me dérange un peu sur le fait de faire du tourisme là bas. Après tout ils te font un circuit balisé, à peu près tjrs le même, donc te vendent tjrs la même chose, mais surtout ils se font pas mal de blé qui part dans les poches du régime, et dieu sait à quoi il servira. Bref je n'irai pas là bas. Mais après chacun son avis.
(Mar. 10 Avr. 2018, 00:30)TiPi a écrit : Merci pour le partage! Après y'a quelquechose qui me dérange un peu sur le fait de faire du tourisme là bas. Après tout ils te font un circuit balisé, à peu près tjrs le même, donc te vendent tjrs la même chose, mais surtout ils se font pas mal de blé qui part dans les poches du régime, et dieu sait à quoi il servira. Bref je n'irai pas là bas. Mais après chacun son avis.
C'est vrai, mais on peut aussi arguer qu'une partie de ce blé peut profiter à une partie de la population, qui est dans une misère exécrable.
C'est un débat qui existe depuis longtemps dans les associations humanitaires: faut il intervenir dans ces pays alors qu'une partie de l'aide est détournée par les méchants ?
C'est difficile d'apporter une réponse définitive à cette question. Il me semble d'ailleurs que msf s'est retiré de la Corée du Nord.
Attention, il m'arrive fréquemment de dire des conneries. Mais heureusement je suis capable de le reconnaître !
De la naivete de croire que l'argent des touristes finit dans les poches du peuple...
En tout cas les assos humanitaires envoyees au moment des grandes famines ont vite dechante et se sont rapidement retirees du pays et ce malgre le gravite extreme de la situation, devant les detournements du regime...
(Mar. 10 Avr. 2018, 09:28)elpopo a écrit : De la naivete de croire que l'argent des touristes finit dans les poches du peuple...
En tout cas les assos humanitaires envoyees au moment des grandes famines ont vite dechante et se sont rapidement retirees du pays et ce malgre le gravite extreme de la situation, devant les detournements du regime...
Toujours un peu tout de même, quand tu mange un morceau dans une gargoyle ou que tu file la pièce à un guide, c'est pas Kim Jung qui l'a récupère directement, non ?
Attention, il m'arrive fréquemment de dire des conneries. Mais heureusement je suis capable de le reconnaître !
Hi, Guest
), l'un faisant parti d'une série D l'autre d'une série GI. Je dois vous avouer que je n'ai pas poussé plus loin mais ils ont été acheté à la fin des années 90.
