Hi, Guest
|
Se faire du fric...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dim. 24 Juil. 2016, 09:50
 Certains vont plus loin encore en vendant le plan sur un site de petites annonces gratuites.  Je vous invite massivement à contacter ce monsieur pour lui expliquer à quel point c'est pas gentil. 
S'il y a des pigeons pour acheter, ma foi... t'as qu'à casser son biz en proposant le même pour moins cher. Et tes recettes seront les bienvenues à l'armée du salut, aux restos ou chez médecins du monde. Car si l'aspect commercial est moralement douteux, surtout quand on se fait de la thune sur le dos de l'oeuvre d'un autre, je préfère quelqu'un de motivé qui descendra seul avec un plan, que les 200 égarés dont on accueillera les bouteilles à la mer sur ce forum, nous disant que IFECHO SAI LA KANIKUL DAISSANDAI MOA SVP!!!! 
Dim. 24 Juil. 2016, 10:11
Dim. 24 Juil. 2016, 10:53
Et puis ça change du bashing habituel . 
Dim. 24 Juil. 2016, 12:01
Dim. 24 Juil. 2016, 12:42
(Dim. 24 Juil. 2016, 10:02)Georges V a écrit : Un sujet dans la section alerte rien que pour ça ? Tu as aussi prévenu les flics ? Le fisc pour ces recettes non déclarées ? L'OMPI pour les reproductions sans autorisation ? georges, vraiment proposer pour contrer un truc illégal et clairement amoral, je dis cela car j'ecris et publis et je suis copié, en faisant pareil mais moins cher, c'est osé! je suis ok avec Alan, 1 cela fait de la mauvaise pub, = allez y il n'y a qu'a avoir un plan, 2) génération copiage! il faut apprendre a créer,et crer un site de copiage n'est pas une création
vivre c'est mourir un jour, plonger sous terre c'est vivre intensément!
Dim. 24 Juil. 2016, 16:27
(Dim. 24 Juil. 2016, 10:02)Georges V a écrit : Un sujet dans la section alerte rien que pour ça ? Tu as aussi prévenu les flics ? Le fisc pour ces recettes non déclarées ? L'OMPI pour les reproductions sans autorisation ? A 25€ le plan faut être un bon pigeon quand même. Doit pas courir les rues celui là. Surtout qu'en trois clics tu l'as ton Giraud 
..
 ..
Dim. 24 Juil. 2016, 17:16
(Dim. 24 Juil. 2016, 10:02)Georges V a écrit : S'il y a des pigeons pour acheter, ma foi... t'as qu'à casser son biz en proposant le même pour moins cher. Et tes recettes seront les bienvenues à l'armée du salut, aux restos ou chez médecins du monde. Pour garder les sous dans le giron, on peut aussi faire un don à la SEADACC comme ça on gardera longtemps le souvenir de ce que serait le réseau sans les dégradations et les ordures des teubés que tu veux encourager à se multiplier par le commerce des plans et visites 
Au feu de la frontale, nous avons tous vingt ans. Et par deux murs flanqués, qui eux en ont deux cents.
(Dim. 24 Juil. 2016, 17:16)Jahirange a écrit : les dégradations et les ordures des teubés que tu veux encourager à se multiplier par le commerce des plans et visites Même sur le ton de la blague, ton discours ressemble pas mal à celui vis-à-vis des méchants refugiés/migrants qui n'apportent que le mal, aussi inévitablement qu'on leur en attribue le monopole en la matière. Le fait est qu'ils viendront quoi que tu fasses. Alors tu as le choix de les laisser se démerder et deviner les us et coutumes, pour ensuite mieux être conforté dans ta position de départ que ce sont des sauvages qui ne respectent rien, ou les prendre par la main cinq minutes et leur expliquer le délire. Et face à l'inévitable renouvellement des générations, il ne se pose qu'une question : tu préfères subir le changement ou le façonner autant que se peut ?
(Dim. 24 Juil. 2016, 21:12)Georges V a écrit : Même sur le ton de la blague, ton discours ressemble pas mal à celui vis-à-vis des méchants refugiés/migrants qui n'apportent que le mal, aussi inévitablement qu'on leur en attribue le monopole en la matière. Sinon pour prendre la peine de te répondre quand même, parce que tu as bon fond, tu crois que les gars qui se font payer choisissent qui ils descendent (en groupe de surcroit) ? et qu'ils prennent la peine, une fois choisi des gens en capacité de les entendre, d'expliquer les règles et accessoirement, même 3 minutes brièvement l'histoire des carrières ? moi je crois pas.
Au feu de la frontale, nous avons tous vingt ans. Et par deux murs flanqués, qui eux en ont deux cents.
(Dim. 24 Juil. 2016, 21:57)Jahirange a écrit : Sinon pour prendre la peine de te répondre quand même, parce que tu as bon fond, tu crois que les gars qui se font payer choisissent qui ils descendent (en groupe de surcroit) ? et qu'ils prennent la peine, une fois choisi des gens en capacité de les entendre, d'expliquer les règles et accessoirement, même 3 minutes brièvement l'histoire des carrières ? moi je crois pas. D'où ma proposition de les court-circuiter. Tu peux mettre une annonce en affichant un prix moins cher, puis en MP filer le lien vers le plan, sans contrepartie financière par exemple. Et l'assortir de conseils avisés. Ca demande quelques efforts, mais au moins il y aura plus de résultats escomptables que si on se limite à des jérémiades sur un forum. Si le mec se sort les doigts du cul et descend seul avec son plan Nxs ou Lfn, qu'il a été sensibilisé, que veut-on de plus ? Sinon garder jalousement un terrain de jeu qu'on n'a pas de légitimité à s'approprier en exclusivité ? Et sans blague, c'est le même réflexe protecteur que partagent certains cataphiles et bons gaulois, n'appréciant pas l'idée qu'on puisse s'inviter dans un endroit qu'ils estiment leur appartenir. 
T'envoyais un courrier avec un chèque (100 Francs je crois) et tu recevais un tube en carton avec le plan dedans. Bonne qualité, papier épais, semi glacé et format A0. Encadré, il orne à présent le mur de mon salon. Je ne suis jamais descendu qu'avec des photocopie pourries ou des bouts de planche. Je vois plutôt cela comme un objet déco vintage, excellent pour du homestaging-tendance-urbex-ascendant-photographe-sans-gluten-militant-de-la-cause-animale. C'est amusant de voir que 15 ans plus tard, il s'agisse du même plan ceci dit (le Giraud 2000). De toutes manières, avec le principe de précaution bien ancré chez notre jeunesse, personne n'achèterait un plan périmé pour descendre, alors que trônent sur internet des version dites "à jour" pour tout style d'explorateur et même de tout genre : - "oh une version Girly ! c'est trop cute ! neeed ! Need j'te dis, meuf !" -Bhv- 2004, lafouine répond à un sujet du même genre. On y apprend que le plan est déposé à l'INPI. -Bhv- ---------------- lafouine Hors ligne Administrateur ******* Messages : 4 431 Sujets : 394 Inscription : Nov. 2002 Réputation : 4 #11 Ven. 26 Mars 2004, 11:49 0 0 pilepoil a écrit : Ce message est adressé en premier lieu à Lafouine. Je n'ai pas fait ce message en MP car plusieurs personnes peuvent et sont intéressé par l'histoire du giraud. Je veux bien répondre bien que tu trouverais la majorité de tes réponses dans le vieux Sujet sur la mise à jour du plan que j'avais lancé à une époque. Je ne suis pas un expert en droit d'auteur mais voici les principes qui m'ont motivé en 1998 (puis en 2004 pour le renouvellement de 10 ans) pour déposer à l'INPI le plan que j'ai dessiné. Dépôt INPI "Dessin et Plan" pas "Marque" bien sur. J'ai aussi une enveloppe SOLO pour marquer l'antériorité. La plupart de mes propos à déjà été dit en public et écrit sur divers forum. Pourquoi le dépôt INPI ? Ce plan basé sur l'idée original de Giraud (son nom est d'ailleurs marqué en bas à droite avec le miens par respect pour lui). Il s'agit d'une création originale du fait que le plan a été entièrement redessiné par moi à partir du tracé manuel de Giraud et du calque suivit de réduction de planches IGC. Il ne s'agit donc pas d'une "digitalisation à l'identique" mais de la reprise d'une idée originale de Giraud sous une autre forme (les idées ne sont pas protégeable, les réalisations si). La première version de ce plan m'a demandé 1 ans et demi de travail à raison d'une à deux heures par jours. Le dépôt à l'INPI vise essentiellement à protéger la diffusion commerciale du plan (y compris sur des supports comme des revues ou des magazines qui feraient un "commerce" de l'utilisation de l'image du plan). Ce qui a déjà été le cas deux fois. Il n'est pas question dans mon esprit que des gens fassent du fric avec ce plan sur mon dos comme cela a été le cas avec le Giraud ou deux malins sans scrupule l'ont photocopié et mis en dépôt dans deux librairies parisiennes, et ont empoché des milliers de Francs de l'époque. C'est aussi une façon de restreindre et contrôler sa diffusion. La reprise du plan pour en faire quelque chose de nouveau (ou des mises à jour) : Il n'est en théorie pas autorisé de reprendre tout ou partie de ce plan sans mon accord (droit d'auteur) mais je n'ai jamais caché que je ne m'opposais pas à cette pratique. A une seule condition, que mon nom et celui de Giraud soient conservé sur le plan résultant, ainsi que la mention "reproduction Interdite" légalement nécessaire. Et bien sà»r que les conditions de non commercialisation soient respecté. La vente du plan par mes soins : J'ai dessiné un beau plan. Il restait à l'imprimer. Ceci est coà»teux surtout quand on veut une belle qualité d'impression (lithographique) et une belle qualité de papier. J'ai donc fait imprimer le plan (version 98 et 2000). Pour me rembourser, j'ai vendu quelques dizaines de chacune des versions à des relations, amis et quelques fois des inconnus qui se recommandaient de tel ou tel personne. Depuis fin 2002, j'ai remboursé mes frais d'impression. J'ai donc arrêté sa diffusion (et sa vente) bien qu'il me reste des copies. La reproduction et la diffusion : J'ai toujours dit et écrit que je n'avais rien contre la diffusion à titre privé du plan mais à la condition qu'elle reste limité à un cercle d'amis ou de relation. Je n'ai jamais d'ailleurs rien dit quand des scans du plan au format tiff ou des photocopies ont commencées naturellement à circuler. Comme beaucoup de gens, je suis contre, la mise en ligne publique sur Internet de ce plan. Cela nuirait au GRS en facilitant l'accès au réseau. La mise en ligne en accès publique apporte aussi un autre problème. En cas d'accident, il pourrait s'ensuivre un procès dont l'argumentaire serait : "je suis descendu, j'ai eu un accident, je suis maintenant infirme mais si je n'avais pas trouvé ce plan sur Internet, je ne serais pas descendu et donc je ne serais pas infirme". La personne ayant mis le plan sur Internet et l'auteur du plan pourraient donc être en théorie poursuivie pour incitation à des actes illicites, et condamné à de lourdes indemnité. Je suis vraiment mécontent que l'accord tacite de ne pas mettre le plan en ligne qui tenait depuis 96 ai été rompu par certain individu. Je leur ai dit mais je n'interviendrait pas car je considère que c'est du ressort de la "communauté cataphile" de régler ce genre de problème. Je me réserve les problèmes ayant trait à de possible diffusion commerciale, ce qui est déjà pas mal. Le futur du plan : Je n'ai actuellement aucun projet d'en sortir une nouvelle version. J'ai déjà fait 3 versions. Je trouve que c'est suffisant comme contribution. Cette réponse est sà»rement loin d'être parfaite mais j'espère qu'elle vous apportera les éclaircissements que vous attendez. lafouine <!-- m -->http://www.cyberkata.org/<!-- m --> 2004, lafouine répond à un sujet du même genre. On y apprend que le plan est déposé à l'INPI. -Bhv- ---------------- lafouine Hors ligne Administrateur ******* Messages : 4 431 Sujets : 394 Inscription : Nov. 2002 Réputation : 4 #11 Ven. 26 Mars 2004, 11:49 0 0 "pilepoil a écrit : Ce message est adressé en premier lieu à Lafouine. Je n'ai pas fait ce message en MP car plusieurs personnes peuvent et sont intéressé par l'histoire du giraud." Je veux bien répondre bien que tu trouverais la majorité de tes réponses dans le vieux Sujet sur la mise à jour du plan que j'avais lancé à une époque. Je ne suis pas un expert en droit d'auteur mais voici les principes qui m'ont motivé en 1998 (puis en 2004 pour le renouvellement de 10 ans) pour déposer à l'INPI le plan que j'ai dessiné. Dépôt INPI "Dessin et Plan" pas "Marque" bien sur. J'ai aussi une enveloppe SOLO pour marquer l'antériorité. La plupart de mes propos à déjà été dit en public et écrit sur divers forum. Pourquoi le dépôt INPI ? Ce plan basé sur l'idée original de Giraud (son nom est d'ailleurs marqué en bas à droite avec le miens par respect pour lui). Il s'agit d'une création originale du fait que le plan a été entièrement redessiné par moi à partir du tracé manuel de Giraud et du calque suivit de réduction de planches IGC. Il ne s'agit donc pas d'une "digitalisation à l'identique" mais de la reprise d'une idée originale de Giraud sous une autre forme (les idées ne sont pas protégeable, les réalisations si). La première version de ce plan m'a demandé 1 ans et demi de travail à raison d'une à deux heures par jours. Le dépôt à l'INPI vise essentiellement à protéger la diffusion commerciale du plan (y compris sur des supports comme des revues ou des magazines qui feraient un "commerce" de l'utilisation de l'image du plan). Ce qui a déjà été le cas deux fois. Il n'est pas question dans mon esprit que des gens fassent du fric avec ce plan sur mon dos comme cela a été le cas avec le Giraud ou deux malins sans scrupule l'ont photocopié et mis en dépôt dans deux librairies parisiennes, et ont empoché des milliers de Francs de l'époque. C'est aussi une façon de restreindre et contrôler sa diffusion. La reprise du plan pour en faire quelque chose de nouveau (ou des mises à jour) : Il n'est en théorie pas autorisé de reprendre tout ou partie de ce plan sans mon accord (droit d'auteur) mais je n'ai jamais caché que je ne m'opposais pas à cette pratique. A une seule condition, que mon nom et celui de Giraud soient conservé sur le plan résultant, ainsi que la mention "reproduction Interdite" légalement nécessaire. Et bien sà»r que les conditions de non commercialisation soient respecté. La vente du plan par mes soins : J'ai dessiné un beau plan. Il restait à l'imprimer. Ceci est coà»teux surtout quand on veut une belle qualité d'impression (lithographique) et une belle qualité de papier. J'ai donc fait imprimer le plan (version 98 et 2000). Pour me rembourser, j'ai vendu quelques dizaines de chacune des versions à des relations, amis et quelques fois des inconnus qui se recommandaient de tel ou tel personne. Depuis fin 2002, j'ai remboursé mes frais d'impression. J'ai donc arrêté sa diffusion (et sa vente) bien qu'il me reste des copies. La reproduction et la diffusion : J'ai toujours dit et écrit que je n'avais rien contre la diffusion à titre privé du plan mais à la condition qu'elle reste limité à un cercle d'amis ou de relation. Je n'ai jamais d'ailleurs rien dit quand des scans du plan au format tiff ou des photocopies ont commencées naturellement à circuler. Comme beaucoup de gens, je suis contre, la mise en ligne publique sur Internet de ce plan. Cela nuirait au GRS en facilitant l'accès au réseau. La mise en ligne en accès publique apporte aussi un autre problème. En cas d'accident, il pourrait s'ensuivre un procès dont l'argumentaire serait : "je suis descendu, j'ai eu un accident, je suis maintenant infirme mais si je n'avais pas trouvé ce plan sur Internet, je ne serais pas descendu et donc je ne serais pas infirme". La personne ayant mis le plan sur Internet et l'auteur du plan pourraient donc être en théorie poursuivie pour incitation à des actes illicites, et condamné à de lourdes indemnité. Je suis vraiment mécontent que l'accord tacite de ne pas mettre le plan en ligne qui tenait depuis 96 ai été rompu par certain individu. Je leur ai dit mais je n'interviendrait pas car je considère que c'est du ressort de la "communauté cataphile" de régler ce genre de problème. Je me réserve les problèmes ayant trait à de possible diffusion commerciale, ce qui est déjà pas mal. Le futur du plan : Je n'ai actuellement aucun projet d'en sortir une nouvelle version. J'ai déjà fait 3 versions. Je trouve que c'est suffisant comme contribution. Cette réponse est sà»rement loin d'être parfaite mais j'espère qu'elle vous apportera les éclaircissements que vous attendez. lafouine <!-- m -->http://www.cyberkata.org/<!-- m -->
-Allo Allah ?... C'est Ali ?... Ahmed alors !-
Lun. 25 Juil. 2016, 11:02
La folie est de toujours se comporter de la même manière et de s'attendre à un résultat différent
http://atk-paris.fr 
Lun. 25 Juil. 2016, 13:43
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
« Sujet précédent | Sujet suivant »
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
