[Sancho Panzer]

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j'en viendrais presque à  espérer leur isolement du reste du réseau

aber... du bist doch ein extremist herr M... !?

[Nowane]

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MERDE

quelle signature !

Il devrait le tagué ça aurait de la gueule !

[C.-04]

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MERDE

quelle signature !

Il devrait le tagué ça aurait de la gueule !

+1 mais pas à  la bombe :roll:

[Abdul El Razad]

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[quote="C.-04"

+1 mais pas à  la bombe :roll:[/quote]

Au contraire, les extremistes parlent avec des bombes.

[C.-04]

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[quote="C.-04"

+1 mais pas à  la bombe :roll:

Au contraire, les extremistes parlent avec des bombes.[/quote]

Il est peut-être comformiste ! Y'a pas que les extrémistes qui disent merde !

[Surkrut]

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Sans vouloir me meler de vos affaires, Le15 n'a peut etre pas totalement tord.
Quelque soit le gout dont l'ossuaire à  été fait, ça reste des ossements ( les elephants les respectent, sont ils plus evolué que nous ? Je dirai que ça depends des personnes ... )
De plus, l'ossof, permet quand même de bien proteger les carrières. La majorité des touristes veulent voir de la catacombe, avec l'ossof, ils en ont pour leur argent et évitent de ce perdre par car entier dans une "visite informelle des sous sols" comme ça pourait peut etre arriver. C'est sur que vous avez deja pas mal de gugus qui savent meme pas ce qu'ils foutent en bas, mais l'ossof permet quand même en partie de limiter un peu la casse ...

Enfin, apres c'est mon avis, mais j'ai peut etre tord ...

[C.-04]

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Surkrut => Oui je suis d'accord avec ça. Seulement, sans vouloir refaire jaillir la polémique Disney et que ça tourne en eau de boudin, je ne suis pas vraiment d'accord du fait qu'on fasse visiter un ossuaire comme ça. Ce sont des restes humains d'accord mais c'est pas un peu de l'exploitation de mort non ? S'il y avait des visites organisées avec plusieurs groupes par jour et ça quelques fois par semaines ça serait plus acceptable, enfin ce que je veux dire, j'en ai vu des guignols dans les files d'attentes sur la place Denfert, comme à  Disney (en parlant des guignols) et j'ai pu quand même observer leur comportement en bas (sans parler de la photo d'un mec foutant son appendice phallique dans l'orbite d'un reste d'un homme, d'une femme ou d'un enfant). Donc bon.
Après il est clair que y'a de plus en plus de gugus en bas, déjà  sans être bourré ils sont relou mais alors quand ils le sont... Limite faut installer un vigil devant chaque puits et sur la PC (oui je sais y'a déjà  la ferro). Même en étant bourré je prends le temps de dire à  ceux qui m'accompagne de ramasser leur merde et nettoyer celle des autres, éventuellement de frotter les tags (si le coeur y est aussi, parfois c'est tellement recouvert et tellement d'épaisseur...). Après comme j'ai pu lire sur un tract : on peut foutre la merde tout en sortant les ordures et en nettoyant. Pas mal de gens disent (la plupart avec une intelligence s'élevant à  celle d'une capote usagée, ok ça veut rien dire mais en comparant un cerveau au contenant d'une capote usagée là  ça peut faire "DING" dans la tête) : "Ouais ici c'est chez moi c'est trop stylé, on peut faire ce qu'on veut et y'a pas de voisins qui nous emmerde" (j'épargne les fautes d'orthographe) alors qu'ils salopent tout et ramassent même pas, bah j'imagine même pas l'état de leur maison et ce sont tout simplement des gros c[CENSURE]ds. Ce sont ce genre de bipède touristus stupiditus catacumbae pollulum qu'ils faudrait pendre. Tiens quelle bonne idée !

-Quand je vois ce que deviennent les anciens abris de la seconde guerre mondiale ou de la guerre froide, j'en viendrais presque à  espérer leur isolement du reste du réseau pour permettre une rénovation et une ouverture aux touristes en shorts.

T'inquiète pas ça commence déjà  ça, après pour un projet d'ouverture au public, j'en sais rien.

[niko]

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Mouais les ossuaires, je trouve qu'on vient plus voir un lieu aménagé d'os que des personnes particulières...
Il y a d'autres villes ou les catacombes se visitent...
Il y a aussi des musées o๠des momies incas, egyptienne, etc sont exposées... là  je trouve ca presque pire car tu as enlevé la personne d'un lieu qui lui appartenait, pour être placée un musée, en plus elle est vraiment exposée en tant qu'individu "voici la momie de machintruc", tu la vois, parfois sont regard, etc...

Et puis perso je préfère des mecs qui viennent visiter les ossuaires que des mecs qui vont vomir sur des os sous montparnasse...

C.-O4 > ouaip, des touristes irrespecteux il y en a, mais il y a "malheureusement" aussi des cataphiles, ou des gens qui se disent cataphiles qui le sont parfois tout autant...
Bon c'est sur ca en fache certains, mais parfois je trouve ca lourd de mettre tout le temps ca sur la faute des touristes...
Il y en a qui sont respecteux, d'autres non...
En fait, il y a pt etre une part d'éducation a faire pour certains trucs, mais à  la base, si le mec n'est pas respecteux des lieux, s'il laisse ses déchets, dégrade des lieux, c'est sa mentalité qui est comme ca... C'est le meme type de personne qui va balancer ses déchets dans la rue, laisser les crottes de son chien sur le trottoir et j'en passe...et le fait qu'il descende depuis 1mois ou 5ans ne changera rien...
Apres léducation ou du moins la sensibilisation il y en a sans doute à  faire, car certains "oublient" des déchets involontairement (ne pensent pas à  vérifier) ou ne rammassent pas celui des potes (ex : je pars le dernier, je vois qu'il reste des trucs, c'est pas à  moi, je ramasse pas), là  il y a sans doute pas mal d'éducation à  faire... en plus d'autres trucs (genre sur la fragilité des graffitis)

Et puis il y a des touristes qui descendent seuls, mais il y en a aussi beaucoup qui descendent par des cataphiles (je descends mes potes, les potes de potes, etc...), dans ce dernier cas, c'est aussi au mec qui descend de sensibiliser ses touristes à  la richesse et à  la fragilité des lieux, à  la propreté, à  o๠on pisse si on a envie, etc etc...

Enfin sinon, il y a un autre truc, les teufs, la plupart ce n'est qd meme pas des touristes qui les organise, ni les touristes qui les trouvent tout seul...

Enfin, perso je trouve que plus il y a du monde dans un lieu, plus il y a une proportion de cons ou de gens qui viennent là  juste pour le fun (et pour les fetes, ouaiii trop cool les soirées dans le grs) et au final, les lieux ils s'en foutent (suffit de voir le pourcentage qui ne viennent que pour les soirees) et ca a tendance à  tirer le tout vers le bas...

Pour moi, disney, c'est aussi dans le grs... Bon par contre j'ai pas encore trouvé minnie...

[TinTinMarre]

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Dites, vous en avez pas marre de rabâcher les mêmes rengaine depuis perpette (jeter un coup d'œil aux vieux posts du forum, cette polémique ne date pas d'hier).

En dessous, si vous avez l'occasion de croiser des cataphiles descendant depuis pas mal de temps, poser leur des questions sur l'état du réseau lors de leurs premières descentes. Et vous apprendrez, surpris, que c'était beaucoup plus crad avant. Eh oui, que les mentalités ont changés aussi et que les jeunes qui descendent maintenant sont plus sensible à  ce sujet (rien qu'en surface, la mouvance écolo avec tout ce qui s'en suit ne s'est installé dans la tête des gens que depuis cette dernière décennie, et il reste encore pas mal à  faire)

Donc arrêtez de brasser du vent.

Eduquez votre entourage s'il en a besoin, gueulez en dessous quand vous voyez des gens au comportement irrespectueux, ramassez ce que vous pouvez/voulez. Ca, ce sera utile.

[E-ver]

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Reste que, c'est quand même des beaux branleurs là  bas.
Laisser le lieu intact pour l'enquete ça prend pas des mois... Entre les dégradations et la rouverture prévue pour perpette ils me font flipper par leur inefficacité.
Le fonctionnaire dans toute sa splendeur.

[giant]

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Dites, vous en avez pas marre de rabâcher les mêmes rengaine depuis perpette (jeter un coup d'œil aux vieux posts du forum, cette polémique ne date pas d'hier).

En dessous, si vous avez l'occasion de croiser des cataphiles descendant depuis pas mal de temps, poser leur des questions sur l'état du réseau lors de leurs premières descentes. Et vous apprendrez, surpris, que c'était beaucoup plus crad avant. Eh oui, que les mentalités ont changés aussi et que les jeunes qui descendent maintenant sont plus sensible à  ce sujet (rien qu'en surface, la mouvance écolo avec tout ce qui s'en suit ne s'est installé dans la tête des gens que depuis cette dernière décennie, et il reste encore pas mal à  faire)

Donc arrêtez de brasser du vent.

Eduquez votre entourage s'il en a besoin, gueulez en dessous quand vous voyez des gens au comportement irrespectueux, ramassez ce que vous pouvez/voulez. Ca, ce sera utile.

effectivement c etai plus crad et plus taggé et c est pas une raison c est sur
a l epoque on se donnait aussi rendez vous sur le minitel pour aller decrasser des salles
c est quand?

[TinTinMarre]

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c est quand?

je sais pas, je descendais pas à  l'age du minitel

[SuperVcc]

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Et vous apprendrez, surpris, que c'était beaucoup plus crad avant.

Heu avant quand ?
Parce que certains endroits etaient bien crades mais ont quand même été nettoyés et conservés.
Le cabi... Cabanis en est le meilleurs exemple. Endroit propre, puis endroit cradé, et enfin de nouveau endroit assaini...
Depuis bientot 10 ans il n y a eu que des efforts au niveau hygiene.
Donc je ne vois pas de quoi tu parles...
C'est loin d'avoir été parfait .
Secondo ton argument est un sophisme .
C'etait crade avant peut-etre (loind etre demontré) est-ce une raison pour le recrader ?
Ridicule...

Bref mouton au moutonisme...

[giant]

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Et vous apprendrez, surpris, que c'était beaucoup plus crad avant.

Heu avant quand ?
Parce que certains endroits etaient bien crades mais ont quand même été nettoyés et conservés.
Le cabi... Cabanis en est le meilleurs exemple. Endroit propre, puis endroit cradé, et enfin de nouveau endroit assaini...
Depuis bientot 10 ans il n y a eu que des efforts au niveau hygiene.
Donc je ne vois pas de quoi tu parles...
C'est loin d'avoir été parfait .
Secondo ton argument est un sophisme .
C'etait crade avant peut-etre (loind etre demontré) est-ce une raison pour le recrader ?
Ridicule...

Bref mouton au moutonisme...

tu l a mal compris je pense voir a l envers relis peut etre

[TinTinMarre]

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Et vous apprendrez, surpris, que c'était beaucoup plus crad avant.

Heu avant quand ?
Parce que certains endroits etaient bien crades mais ont quand même été nettoyés et conservés.
Le cabi... Cabanis en est le meilleurs exemple. Endroit propre, puis endroit cradé, et enfin de nouveau endroit assaini...
Depuis bientot 10 ans il n y a eu que des efforts au niveau hygiene.
Donc je ne vois pas de quoi tu parles...
C'est loin d'avoir été parfait .
Secondo ton argument est un sophisme .
C'etait crade avant peut-etre (loind etre demontré) est-ce une raison pour le recrader ?
Ridicule...

Bref mouton au moutonisme...

Je n'ai jamais dit que le nettoyage du réseau est quelque chose de récent. Bien sur que les cataphiles nettoyaient (tiens, je suis retombé sur un trac parlant d'un "cataclean" en 1995). Ce que je dis, c'est que les comportements ont évolués, peut être trop lentement aux gouts de certains mais en majorité la population cataphile est actuellement plus sensible à  l'environnement qu'elle ne l'était avant.

Bien sur, je n'encourage en rien à  salir les lieux. Je dit juste qu'il est totalement con de gueuler ici comme un putois contre les personnes qui laissent leurs ordures en place. Car cette population n'est pas définie d'une part (il n'y a pas ceux qui laissent leurs ordures et ceux qui ramassent, mais un peu/beaucoup des 2 mélangés - pas clair ça tant pis), et qu'ensuite internet ne changera rien à  la donne. Bref, ramasses, éduques et gueule en dessous, mais ici c'est totalement vain et inutile.

Grosso modo, relis attentivement ce que j'ai écrit en essayant de voir un sens au lieu d'un assemblage de mots. Courage, tu peux y arriver.