L'IGC n'en a pas "rien à foutre", ses agents sont descendus checker le secteur avant que les forages ne soient effectués.
Je trouve qu'ils ont été très bons dans la gestion de la crise, tant avec les promoteurs, qu'avec les représentants des clandestins, car ils ont oeuvré eux aussi à la solution de préservation, et notamment auprès de la société en charge des fondations.
Ceci est d'autant plus louable, que le projet se trouve sur du terrain privé, projet sur lequel ils n'ont qu'un avis consultatif.
En d'autres termes, si ça avait été sous de la voirie publique, ils auraient pu intervenir autrement.
J'en veux pour preuve ce qu'explique très clairement Big dans son post ci-dessus.
-Bhv-
ps ; je sais qu'on a besoin de se trouver un coupable dans cette affaire, pour focaliser sa colère. Mais dans le cas d'espèce, je trouve qu'il est injuste de vider ses poubelles ,sur l'IGC. Va falloir finir par comprendre que dans le lot, certains aiment notre terrain de jeu, autant que nous l'aimons.
J'admets volontiers ton point de vue, mais, dans ce cas, s'ils voulaient effectivement préserver, comment expliquer qu'ils n'ont pas fait établir de murs de confinement, ce qui est évidemment le minimum quand on sait que les remblais ne touchent plus les ciels de carrière depuis longtemps ? ça aurait très bien pu "dégueuler" beaucoup plus loin. Et comment expliquer un forage en plein dans le cabi dans ce cas ? S'agit-il d'une erreur de topographie de l'entreprise qui n'aurait pas foré au bon endroit ? Le pire pour moi est finalement la recommandation d'injecter pour l'établissement d'un malheureux escalier de secours, c'est en totale disproportion avec la masse d'un tel équipement. Principe de précaution poussé jusqu'à l'absurdité et le ridicule, ou bien entente avec l'entreprise injecteuse ?
Si tu as des réponses à ces questions, je suis tout à fait preneur.
Fripouille,
Wouais moi j'suis vénére parce que tu comprends toujours pas que la vengeance ne mene a rien d'une part (c'est dans ta philosophie ça, tu sais ta fameuse histoire a la con avec les loups..."celui que tu nourris") et d'autre part parceque le cabi est deja mort que certains se sont bouger ! proposé c'est mignon, mais faut s'bouger aussi...et certains sont allé a l'igc, certains sont aller parler avec les gens du chantiers, avec les responsable du cinoche...et toi ? Tu as été voir juste une fois en dessous ? Tu as bouger peut etre, tu as été discuter avec les gens de l'IGC pour leurs expliquer qu'ils font une connerie ? Ceux qui savent t'ont deja expliquer, t'ont meme dit que les responsable ont bien réagis mais que c'etait trop tard fnialement... Alors s'il te plaît, arrête avec tes leçons... Dans pleins de cas je te donne raison même si je ne suis pas un exemple pour ta philosophie... Mais la, tu reste bloqué sans comprendre que la bataille est terminé depuis longtemps... Et même terminé tu proposes des solutions...Excuse si pour moi marthy macfly n'est qu'un personnage fictif mec. Va tagguer la voiture du gars, vas y je te regarde. Ca va changer quoi ? Tu vas t'sentir mieux dans tes baskets ? Et le cabi, il réapparaîtra comme par magie ? et au moment ou tu mettras un point final a ton super tag de voiture (alors que bon, tu n'sais meme pas qui est a l'origine réelle du truc finalement) a ce moment précis, la chatière et la rue coypel et le passage jusqu'à K redeviendront comme neuf ?
Et le "coupable", vu que c'est ce qu'il est pour tes yeux (endormi)... Donc le coupable, tu crois que taggué sa voiture ca va lui faire comprendre quoique se soit ? "Ho mince j'ai injecter un truc dont je ne sais pas meme pas la valeur mais bon dieu qu'est ce que je m'en veux on a tagguer ma voiture... allo l'assurance ? oui... Allo la police, plainte contre X pour faire marcher l'assurance..."
Arrete avec ton espoir a la con pour le coup, et voit la réalité en face... Qui est ce qui dort... C'est comme les gens qui me disent "moi j'milite" et qu'ils bougent pas de leurs canapé... Ou les feministe convaincu qui plutot que de milité réellement font chier leurs potes quand ils font des blagues la dessus.
Ouvre les yeux.
Aller comme j'disais, si tu veux continuer, tu sais m'trouver, tu seras sà»rement plus crédible autre part que derrière ton ordi pour le coup (et au moins tu verras l'état des choses...c'est toujours mieux de connaître le contexte d'un problème avant d'en parler.).
LANJ
Convivial comme un bras d'honneur...
*GDT*FREAKS-UNIT*PLAN DEB*M2C
Effectivement, tu n'as point dit que tu voulais lui casser la gueule, autant pour moi.
La solution grève de la faim, ben elle vient trop tard. Ce genre d'actions : s'enchaîner, manifester, rameuter du journaleux et faire du bruit, c'était bien avant qu'il fallait s'y prendre. Qu'est ce qu'elle apporterait maintenant ? Quand à mettre un cÅur en ciment sur la bagnole d'un mec et plusieurs tags sur le bas de sa porte, bof, y'a d'autres exutoire pour passer son énervement ; c'est pas les murs qui manquent en carrière
Les cataphiles seraient la cause de ce désastre ? Non non non. Mais nous sommes bien responsable de cette situation. Qui sont les amoureux du patrimoine qui doivent se battre pour défendre les carrières ? Qui sont ceux qui connaissent le terrain ? Nous. Et très certainement pas une entreprise dont le but est de consolider le sous sol, ni même l'IGC.
L'aide maintenant, ben euh c'est trop tard.
Quand à d'autres injections qui pendent au nez, y'a Port Mahon encore et toujours. Puis à venir "bientôt" du côté de Bagneux - Chatillon sans omettre Ivry, et y'en a encore tout un tas dont je n'ai pas connaissance. Sur Paris ? y'a eu le lycée Louis de Gonzagues récemment qui est mort sans un soutient ; mais doit y'avoir d'autres chantier en cours ...
Dom, l'injection concerne l'ensemble de la parcelle ; le Cabi était en partie dessus, il a pris comme tout le reste (aucune erreur de topo sur le coup). En surface, ce n'est pas seulement un escalier de secours qui se construit, mais tout un nouveau bâtiment (façade sur rue non comprise puisque seule celle-ci est classée).
A voir qu'à l'IGC tu as le service technique qui analyse la situation et propose des solutions. Eux ne descendent pas, ce sont des techniciens qui ne raisonnent qu'à partir des données géotechniques et des contraintes des constructions à venir. Puis tu as le service d'inspection. Eux descendent et sont sensibilisés à ce qu'on trouve en dessous ; c'est eux qui ont essayé de sauvegarder le Cabi. C'est schématisé, faudra demandé à Krahoc pour plus d'explications.
Quand à entente avec les entreprises d'injections, c'est un travail de détective qu'il faudrait ; sans ça, ça reste des accusations gratuites.
Fripouille a écrit :... va te défouler sur le type! Si j'étais la crapule et je regarderais ce forum , qu'est-ce que je rigolerais! Dis toi que la il se fou de toi!
A mon avis le gars ne lit pas le forum, il a sans doute d'autre préoccupation comme de faire bosser son équipe et de finir le boulot le plus vite possible. Jâimagine que pour lui un hypothétique truc en pierre que l'on dit inaccessible et enseveli sous la terre ne doit par avoir la même importance que pour nous.
Citation :Pour ma part j'ai été le premier à vouloir manifester avec des caméras et saboter le chantier avant qu'ils injectent
Ca n'aurais fait que retarder d'un jour ou deux. Par contre tu risques gros a faire ce genre de connerie, c'est pas très malin.
Citation :mais des personnes on procédés autrement et c'est tout à leur honneur mais malheureusement on connait la suite..
Câétait la bonne méthode, mais c'est un peux se battre contre les moulin a vent c'est sur.
La bataille ne fait que commencer, organisons nous!
Voila la revanche ==> <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://ckzone.org/collectif-de-port-mahon-et-de-la-ferme-de-montsouris-t492-105.html">collectif-de-port-mahon-et-de-la-ferme-de-montsouris-t492-105.html</a><!-- l -->
dom a écrit :J'admets volontiers ton point de vue, mais, dans ce cas, s'ils voulaient effectivement préserver, comment expliquer qu'ils n'ont pas fait établir de murs de confinement, ce qui est évidemment le minimum quand on sait que les remblais ne touchent plus les ciels de carrière depuis longtemps ? ça aurait très bien pu "dégueuler" beaucoup plus loin. Et comment expliquer un forage en plein dans le cabi dans ce cas ? S'agit-il d'une erreur de topographie de l'entreprise qui n'aurait pas foré au bon endroit ? Le pire pour moi est finalement la recommandation d'injecter pour l'établissement d'un malheureux escalier de secours, c'est en totale disproportion avec la masse d'un tel équipement. Principe de précaution poussé jusqu'à l'absurdité et le ridicule, ou bien entente avec l'entreprise injecteuse ?
Si tu as des réponses à ces questions, je suis tout à fait preneur.
Encore une fois, sur les terrains privés, l'IGC n'a qu'un avis à donner sur les modalités de confortation à réaliser par le propriétaire du terrain. En général, deux choix sont offerts : soit les confortations traditionnelles, soit les injections.
Libre au proprio de choisir entre ces deux modalités. (En général il prend les injections qui sont moins chères à réaliser).
Pour ce qui est du forage en plein dans le cabi (Là , il y avait deux tubes derrière les escaliers), c'est encore une fois normal. Car le fond du cabinet se trouve en extrême limite de la parcelle traitée. Regarde bien la planche concernée.
Fripouille a écrit :Mettons, quelqu'un te viol et se casse en courant. Certes, l'acte est déjà fait mais pourtant il restes plusieurs cordes à ton arc, n'est-ce pas? Tu vas me dire ça dépend des circonstances, mais mettons le type tu le connais et il s'agit d'un keuf en fait.
Moi je me suis déjà fait violer par de l'injection... désolé j'avais besoin d'en parler... maintenant ça va mieux...
Je ne vais pas exposer l'ensemble du dossier qui est relativement lourd, et ça ne servirait à rien de toutes façons à l'heure qu'il est. Juste corriger quelques points qui ne font qu'attirer les foudres de certains sur les mauvaises personnes...
dom a écrit :Reprenons le fil de l'histoire pour essayer de comprendre :
- Demande de permis de construire banal pour la construction d'un simple escalier de secours (accès pompier) pour le cinéma Gaumont Gobelinsun immeuble moderne derrière la façade de l'ancien théâtre Rodin-Gobelins (et le cabinet sera effectivement sous l'accès pompier) ; selon la procédure en zone sous-minée, le permis de construire passe par l'IGC et là , comme d'habitude, ils imposent une injection, évidemment totalement disproportionnée par rapport à un simple escalier, mais, on le sait, ils ne laissent jamais passer ce genre d'occasion.ils proposent plusieurs méthodes de confortations et l'entreprise choisit des fondations sur pieux/micropieux. Or si vous regardez la planche IGC 28-50, vous voyez effectivement que le cabi est en limite de parcelle. L'entreprise attaque les foragessondages. Et comme d'habitude, l'IGC ne prend même pas la précaution de voir ce qu'il y a en dessous avec le chef de chantier, ni ne recommande le moindre mur de confinement, bref la désinvolture coutumièreet n'impose pas de mur de barrage car les voies municipales ne sont pas visées. L'entreprise réalisera des murs de barrages, qui malheureusement ne tiendront pas.
- Les forages sont découvert par un visiteur (appelons le un cataphile - heureusement que, eux, font des inspections soit dit en passant), le plafond du cabi est déjà en partie écroulé par le forage. Des gens, de la catégorie "qui se bouge le cul" vont voir l'IGC. Comme le dit Tak, l'IGC et le proprio n'étaient pas contre la préservation du cabi mais un zélé exécutant a entre-temps envoyé la sauce en sous-sol. Le mal est fait...
Bon j'espère que je n''ai pas dit de connerie dans le récit (si quelqu'un est plus au courant, corrigez moi). A partir de là , chacun pourra se faire une opinion. Effectivement, à partir de là , chacun pourra se faire une opinion.
Avant de répandre des informations de cet ordre, il faut connaître le sujet.
Le cabi est mort, le clavage est fait. Pas besoin d'en dire plus ni de chercher les responsables, ça ne lui rendra pas son état d'origine. Pleurez, râlez, chiez sur les paillassons si ça peut vous dilater l'ojete... Certains en sont de grands spécialistes.
Fripouille a écrit :Mettons, quelqu'un te viol et se casse en courant. Certes, l'acte est déjà fait mais pourtant il restes plusieurs cordes à ton arc, n'est-ce pas? Tu vas me dire ça dépend des circonstances, mais mettons le type tu le connais et il s'agit d'un keuf en fait.
Moi je me suis déjà fait violer par de l'injection... désolé j'avais besoin d'en parler... maintenant ça va mieux...
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