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(Mar. 12 Mars 2019, 21:14)Bissa a écrit :

(Mar. 12 Mars 2019, 20:21)Georges V a écrit :

(Mar. 12 Mars 2019, 20:04)Bissa a écrit : La brosse nylon je m'en sert pour décaper la peinture sur de la taule; la triple 0 je m'en sert en entretien avec du belgom après des polissages miroir au disque coton et pâte à polir.

Pommes et poires. L'adhérence d'une couche d'un matériau different et l'aptitude d'un polymère à désolidariser les deux sous un effet de transfert d'énergie et de vibrations ne permet pas de conclure que ce polymère fait la nique au métal.

De même, le fait que tu utilises du 000 pour un embellissement optique de certaines surfaces ne démontre pas l'absence d'effet sur le support traité, bien au contraire : si effet il y a, c'est soit que tu retires, soit que tu déposes quelque chose.

Ma brosse à dents sonique à poils doux permet de désolidariser plein de choses au niveau gingival. Ma brosse à chaussures fait luire les chaussures. Ça ne nous renseigne pas sur le degré d'abrasion.

Bon je vais pas rentrer dans un débat sans fin, chacun fait bien ce qu'il veut; je te dit juste que la triple zéro je l'utilise pour entretenir des carters alu poli miroir dans le but de retrouver l'état d'origine.
Tentes la même chose avec une brosse nylon sur perceuse et tu verras le rendu.
Je suis tout à fait d'accord avec ta démonstration buco-pédestre, mais attention à ne pas confondre dureté du matériau et pouvoir abrasif.

L'abrasion a principalement lieu du matériau plus dur sur le matériau plus mou. C'est tout le principe de la pate diamant et autres choses pour polir miroir.

Citation :L'abrasion a principalement lieu du matériau plus dur sur le matériau plus mou. C'est tout le principe de la pate diamant et autres choses pour polir miroir.

Bien sur je suis d'accord sur ce principe.

Pourtant; un papier de verre 60 et un papier de verre 1200 sont composés du même matériau et ils n'enlèvent pas la même quantité de matière...
Passes ta main pendant une ou deux secondes sur un disque de ouate enduit de pâte à polir monté sur perceuse et fait la même avec une brosse nylon si tu as un doute.

Tiens prenons un exemple, le bitume de nos routes et moins dur que du diamant.
Pourtant une glissade à 50Km/H sur le bitume te feras un belle pizza, là ou la même sur une autoroute en diamant lisse comme du verre n’abîmera peut être même pas ton jean.

j'adore doctissimo, là où par analogie on soigne ce qu'on ne connait pas, où la supposition devient conseil,
non, vraiment c'est chouette,
et puis ça donne l'occasion d'écrire, c'est bien, ça, on n'écrit pas assez

(Mer. 13 Mars 2019, 19:22)Bissa a écrit :

Citation :L'abrasion a principalement lieu du matériau plus dur sur le matériau plus mou. C'est tout le principe de la pate diamant et autres choses pour polir miroir.

Bien sur je suis d'accord sur ce principe.

Pourtant; un papier de verre 60 et un papier de verre 1200 sont composés du même matériau et ils n'enlèvent pas la même quantité de matière...
Passes ta main pendant une ou deux secondes sur un disque de ouate enduit de pâte à polir monté sur perceuse et fait la même avec une brosse nylon si tu as un doute.

Tiens prenons un exemple, le bitume de nos routes et moins dur que du diamant.
Pourtant une glissade à 50Km/H sur le bitume te feras un belle pizza, là ou la même sur une autoroute en diamant lisse comme du verre n’abîmera peut être même pas ton jean.

Euh. . 
C'est simple, le bitume reste plus dur que ta peau. Ton analogie serait meilleure si tu remplaçais ton bitume par quelque de plus mou que ta peau comme par exemple une mousse toute molle, de l'éponge... 
Dans notre exemple que ta laine d'acier soit en 000 ou plus grosse elle reste plus dure que l'etamage et donc ELLE VA ENLEVER DE LA MATIÈRE (moins si elle est plus fine mais elle va QUAND MÊME en enlever). Au contraire, quelque chose de plus moins n'enlèvera que ce qui est plus mou, tient moins bien comme la rouille qui possède des efforts de cohésion beaucoup plus faible.

(Mer. 13 Mars 2019, 19:22)Bissa a écrit : Passes ta main pendant une ou deux secondes sur un disque de ouate enduit de pâte à polir monté sur perceuse et fait la même avec une brosse nylon si tu as un doute.

Uniquement parce que tu biaises le référentiel en termes de résistance :

ouate < épiderme < plastique.

Or en l'espèce :

plastique < zinc < laine abrasive.

Si tu arrives à faire briller une surface, c'est le résultat de deux actions possibles. Soit tu déposes quelque chose dessus, soit tu retires quelque chose de la surface. Dans le premier cas, c'est de la poudre aux yeux, sauf à t'assurer d'une adhérence solide (l'éléctrolyse par exemple). Dans le second cas, c'est encore moins idéal, puisque dans l'hypothèse décrite initialement, le gain esthétique temporaire se fait au coût d'un dommage durable (typiquement, une fois que tu as réussi à bousiller le zingage).

(Jeu. 14 Mars 2019, 13:48)Georges V a écrit :

(Mer. 13 Mars 2019, 19:22)Bissa a écrit : Passes ta main pendant une ou deux secondes sur un disque de ouate enduit de pâte à polir monté sur perceuse et fait la même avec une brosse nylon si tu as un doute.

Uniquement parce que tu biaises le référentiel en termes de résistance :

ouate < épiderme < plastique.

Or en l'espèce :

plastique < zinc < laine abrasive.

Si tu arrives à faire briller une surface, c'est le résultat de deux actions possibles. Soit tu déposes quelque chose dessus, soit tu retires quelque chose de la surface. Dans le premier cas, c'est de la poudre aux yeux, sauf à t'assurer d'une adhérence solide (l'éléctrolyse par exemple). Dans le second cas, c'est encore moins idéal, puisque dans l'hypothèse décrite initialement, le gain esthétique temporaire se fait au coût d'un dommage durable (typiquement, une fois que tu as réussi à bousiller le zingage).

et POURTANT certains ont des lampes qui brillent, et pas la mienne. 8-(

#jalousie

Laisse George il ne comprend pas...

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(Jeu. 14 Mars 2019, 13:57)saintloup a écrit :

(Jeu. 14 Mars 2019, 13:48)Georges V a écrit :

(Mer. 13 Mars 2019, 19:22)Bissa a écrit : Passes ta main pendant une ou deux secondes sur un disque de ouate enduit de pâte à polir monté sur perceuse et fait la même avec une brosse nylon si tu as un doute.

Uniquement parce que tu biaises le référentiel en termes de résistance :

ouate < épiderme < plastique.

Or en l'espèce :

plastique < zinc < laine abrasive.

Si tu arrives à faire briller une surface, c'est le résultat de deux actions possibles. Soit tu déposes quelque chose dessus, soit tu retires quelque chose de la surface. Dans le premier cas, c'est de la poudre aux yeux, sauf à t'assurer d'une adhérence solide (l'éléctrolyse par exemple). Dans le second cas, c'est encore moins idéal, puisque dans l'hypothèse décrite initialement, le gain esthétique temporaire se fait au coût d'un dommage durable (typiquement, une fois que tu as réussi à bousiller le zingage).

et POURTANT certains ont des lampes qui brillent, et pas la mienne. 8-(

#jalousie

Qui te dit qu'ils ont attaqué leur lampe à la laine d'acier ?

(Jeu. 14 Mars 2019, 13:57)saintloup a écrit : et POURTANT certains ont des lampes qui brillent, et pas la mienne. 8-(

#jalousie

Ca c'est passque t'oublies de mettre la flamme de ton briquet au bout du bec après avoir chargé en carbure et en eau...

T'énerves pas Zac tu vas te péter les veines du cul  

Comme visiblement nous sommes partis du mauvais pied; j'ai préparé une petite expérience, parce que parfois une image vaut mieux que trois pages de long discours chiants comme la pluie, ou on n'écoute l'autre que pour tenter de lui prouver qu'il à tort...

Le nylon est moins dur que l'aluminium, qui est lui même moins dur que l'acier, là dessus on devrait être d'accord ? 

Voici donc une chute de cornière alu:
A gauche le résultat de 1 minute de frottage à la laine d'acier 000, à droite celui de 2 secondes avec une brosse nylon sur perceuse; la bande au centre étant l'état de surface d'origine sur la quelle j'avais mis un scotch de masquage.

A chacun de se faire son avis:




Fin du débat ?

L'un enlève de manière homogène, l'autre de manière hétérogène. Qu'est-ce que ça démontre qui vienne contredire l'affirmation initiale, selon laquelle virer le zinc est une mauvaise idée ?

Si je te plonge tout entier dans la piscine, tes fringues seront plus homogènes que si je t'asperge au spray. De là à déduire que la seconde mouille plus ?

wwaaaaaaa......

(Jeu. 14 Mars 2019, 19:12)Bissa a écrit : T'énerves pas Zac tu vas te péter les veines du cul  

Comme visiblement nous sommes partis du mauvais pied; j'ai préparé une petite expérience, parce que parfois une image vaut mieux que trois pages de long discours chiants comme la pluie, ou on n'écoute l'autre que pour tenter de lui prouver qu'il à tort...

Le nylon est moins dur que l'aluminium, qui est lui même moins dur que l'acier, là dessus on devrait être d'accord ? 

Voici donc une chute de cornière alu:
A gauche le résultat de 1 minute de frottage à la laine d'acier 000, à droite celui de 2 secondes avec une brosse nylon sur perceuse; la bande au centre étant l'état de surface d'origine sur la quelle j'avais mis un scotch de masquage.

A chacun de se faire son avis:




Fin du débat ?

Ok on est en effet partis sur de mauvaises bases  Ok sur ta demo que la brosse au nylon n'est pas une bonne solution. Pas ok pour autant pour dire que la laine acier en est une. Tout le truc c'est justement de ne pas enlever la couche d'etamage. Dès que la technique semble enlever de la matière dure alors c'est déjà trop agressif. Perso je prendrais une éponge gritt spécialement prévue pour les poêles tefal (elles sont plus molles afin de ne pas enlever le Téflon sur tes poêles. Voilà ce qui pour moi est le meilleur exemple d'un cas similaire à celui de la lampe.

(Jeu. 14 Mars 2019, 19:12)Bissa a écrit : Fin du débat ?

Je ne voulais pas relancer le débat, mais même si ton expérience est intéressante, elle n'a rien à voir avec un nettoyage de lampe.

Là, ce que tu montres c'est qu'en partant d'une surface plane, propre et surtout faite d'un matériaux homogène, tu obtiens un résultat plus brillant avec de la laine d'acier. Sur ce point il n'y a pas de doute, c'est le principe du ponçage où tu pars d'un grain épais et tu vas affines le grain à chaque passes pour faire progressivement disparaitre les marques laissées aux passages antérieurs jusqu'à avoir une abrasion tellement fine qu'elle que tu auras un résultat brillant à l'oeil. Mais en fait, lors des passes précédentes tu auras retiré beaucoup de matière. Là tu ne le vois pas parce-que que tu ne fais que la finition.
Le point est que pour une lampe, contrairement à ta plaque, tu auras des amalgames de rouille, de graisse, de terre, ou je ne sais quoi encore. Il faut souvent retirer des l'épaisseur et ta tripple 0 ne t'aide pas. En outre elles sont souvent irrégulières ou cabossées, et la brillance, contrairement à ta plaque d'alu ne viendra pas de l'aspect lisse mais du fait que tu révèleras la fine couche d'étain. Enfin, cet étain est le dernier élément qui fausse ton expérience, car il n'est présent que sous forme d'une très fine couche au dessus de l'acier, si tu l'attaque tu l'enlèves rapidement.


Note : quand je disais brosse nylon sur perceuse, je ne te disais pas forcément d'y aller à vitesse max, en appuyant comme un bourrin avec l'épaisseur la plus grosse que tu trouves.

En fait la laine d'acier est tellement souple (dans sa capacité à s'adapter à la forme du support j'entends) , qu'elle va agir principalement sur tout ce qui est aspérité et c'est d'autant plus vrai avec l'utilisation d'un lubrifiant (d'où la proposition du WD40 mais ça le fait aussi avec de l'huile de cuisine).

J'ai vu un collègue attaquer des traces de peintures, laissés à la suite d'un accrochage ( assez violent ) entre un tube de fonte de 160 et le capot de la voiture, avec cette technique; je me revois entrain de lui dire "tu vas défoncer le vernis" ; le résultat m'a scotché, impossible de voir où il avait frotté.
Je ne connais pas les éponges dont tu parles et après recherches j'ai vu qu'il en existait même en cuivre (mais la maille étant plus grosse et le cuivre plus dur que l'étain je suis pas sur que ça fasse mieux).

Du coup comme mine de rien on fait avancer la science avec ce débat burlesque, j'ai sorti le micromètre pour faire des mesures sur mon test d'hier:
Pas de différence notable (au centième de mm) entre la surface d'origine et celle traité à la laine d'acier et 1 centième de moins sur la partie traitée à la brosse nylon.







Ta remarque m'a aussi donné envie de pousser le test jusqu'à essayer sur du téflon, avec une vielle poêle (1er prix) que je n'utilise plus pour cuisiner; là il faut me croire sur parole mais j'ai volontairement frotté comme une brute.
Je précise que les parties à nue l'étaient déjà (suite à quelques mois d'un amour toxique avec la partie verte de l'éponge ) :





Résultat, en frottant comme une brute et en s'attardant on finira par arracher le teflon, mais on aura surement une crampe bien avant.
Il y aura toujours un arrachage de matière mais dans le cas qui nous intéresse l'important c'est que cet arrachage de matière soit à l'échelle la plus micrométrique possible, un peu comme une couche de polish redonne son éclat à une ville peinture.

En suite tout dépend du rendu recherché.

J'ai pas d'acet mais j'imagine que contrairement à une poêle ça ne se nettoie pas après chaque usage ;-) 

:Edit pour KOP: 

On est bien d'accord, j'ai rien contre la brosse nylon, ce que je cherchais surtout à démonter c'est que la 000 n'aura pas forcément pour effet d'arracher la couche d'étain malgré une dureté supérieure à celle d'une brosse nylon.
Pour le "grain" de la brosse nylon, j'ai fait avec celle que j'avais, mais le résultat sera le même (à une échelle différente) en changeant le grain et la vitesse de rotation.

Je ne connais rien à tout ça, mais entre celui qui astique des supports et ceux qui s'astiquent la zigounette, j'ai quand même tendance à être convaincu par les expériences (métalliques !). I LOVE TRAVAUX PRATIQUES.