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Tu exagères un poil le propos de plongeur. Il t'a donné des exemples pour démontrer que la compétition n'était pas une construction des sociétés humaines modernes mais qu'elle était bien innée et instinctive du seul fait de l'instinct de survie individuel qui pousse parfois à prendre la place ou la graille de l'autre. C'est incontestable. Dans la nature, il y a de la compèt' interespèces et même intra-espèces, malgré les cas que tu cites, qui sont incontestables mais pas généralisables. Je note quand même que parmi les fourmis, que tu tiens pour désintéressées et altruistes (malgré l'anthropomorphisme de la considération), certaines esclavagisent des individus d'autres espèces dans l'intérêt de leur société. Et d'ailleurs, si elles collaborent tant, c'est avant tout parce que c'est une force contre les autres espèces. Bref, c'est pour gagner la compèt'.

Plongeur a raison : la compétition est partout dans la nature, et l'humanité est la seule espèce suffisamment évoluée pour être capable de la dépasser. Bravo ! Tant mieux ! Mais ne réécrivons pas l'Histoire... 

Et puis il ne faut pas se voiler la face non plus. La compétition qui est écrasement de l'autre est naze. Mais il y a de la saine émulation. On ne va pas rentrer dans un débat de théorie économique, m'enfin j'espère qu'on est tous d'accord que la concurrence (raisonnée) - et pour laquelle les Anglais n'ont pas d'autre mot que competition - vaut mieux pour la collectivité que des monopoles sur tous les marchés. Le monopole s'endort sur ses lauriers alors que le producteur en situation de concurrence est obligé de créer de la valeur tous les jours pour ne pas crever. C'est pas immonde et infamant d'essayer d'offrir à ses clients un meilleur produit ou service que ne le fait le concurrent. C'est l'intérêt général et le sens du progrès.

(Mer. 13 Juil. 2016, 00:42)Agamen a écrit : Déjà, heureusement que l'évolution ne supprime pas tous les individus différents, sinon jamais les êtres humains ne seraient apparus à partir de sélections de bizarreries évolutives.

il ne faut jamais dire jamais.



Comme dans "une discussion sur la mousse au chocolat ne se transformera jamais en débat sur le Darwinisme"

(Mer. 13 Juil. 2016, 08:13)ILOVETP a écrit : Plongeur a raison : la compétition est partout dans la nature,

La faute aux femelles qui ne se donnent pas à n'importe quel mâle.

Citation :l'humanité est la seule espèce suffisamment évoluée pour être capable de la dépasser.

Illusion. On arrête de se battre une fois qu'on s'est reniflé et qu'on saît qui est le plus fort et le plus faible, ou qu'on a conclu qu'on était sur un pied d'égalité et qu'il n'y avait pas de raison immédiate de se battre pour remettre en question de le statut-quo.

Je pense que dans la nature il y'a une notion de survie et d'innée, qui entraine une compétition. Dans les compétions humaine de nos sociétés il est rarement question de survie mais plutôt d’égo/argent... Les deux ne sont pas comparables.

(Mer. 13 Juil. 2016, 09:44)Georges V a écrit : Illusion. On arrête de se battre une fois qu'on s'est reniflé et qu'on saît qui est le plus fort et le plus faible, ou qu'on a conclu qu'on était sur un pied d'égalité et qu'il n'y avait pas de raison immédiate de se battre pour remettre en question de le statut-quo.

La compétition n'est pas la baston permanente. Tu parles de fort et de faible et de statu quo : ton cadre d'analyse est bien celui de la compétition, sa concrétisation fut-elle latente.

(Mer. 13 Juil. 2016, 09:45)lamer a écrit : Je pense que dans la nature il y'a une notion de survie et d'innée, qui entraine une compétition. Dans les compétions humaine de nos sociétés il est rarement question de survie mais plutôt d’égo/argent... Les deux ne sont pas comparables.

C'est pas forcément une question de survie. Le coq qui se fait respecter par la basse-cour et qui affirme son autorité en montant chanter sur le tas de fumier n'est pas dans une logique de survie. Il affirme son pouvoir. Pour le pouvoir, pour l'égo. Et le moment venu, pour sa taper les bonnasses parmi les poules, comme le dit Georges.

(Mer. 13 Juil. 2016, 09:58)ILOVETP a écrit :

(Mer. 13 Juil. 2016, 09:45)lamer a écrit : Je pense que dans la nature il y'a une notion de survie et d'innée, qui entraine une compétition. Dans les compétions humaine de nos sociétés il est rarement question de survie mais plutôt d’égo/argent... Les deux ne sont pas comparables.

C'est pas forcément une question de survie. Le coq qui se fait respecter par la basse-cour et qui affirme son autorité en montant chanter sur le tas de fumier n'est pas dans une logique de survie. Il affirme son pouvoir. Pour le pouvoir, pour l'égo. Et le moment venu, pour sa taper les bonnasses parmi les poules, comme le dit Georges.

Le but de tout animal, sans en être conscient, est bien de procréer pour la survie de l'espèce (hormones et phéromones nous y poussant, même sans le porno!) ... Donc le pouvoir ou tout autre parade, nécessaire pour s'affirmer face à l'autre sexe, ne devient-il pas gage de survie également?

Nous serions la seule espèce à bannir cette compétition si notre modèle de pensée était différent, et non pas obstrué par notre apprentissage social, ou le pouvoir (l'argent) est gage de sécurité.... mais au final, on garderait quand même notre nature animale : la survie de l'espèce...

Débat bien philosophique...

Ce que vous dites me passe à des millions de km au-dessus de la tête, mais pour moi, une seule voie de sortie :

LE GRAS C'EST LA VIE ! et puis c'est tout !

En 40 : agoraphobe - scato - CIO - réfugiés - datagueule - procréer - Elise lucet - zizi - nationalité -  survie de l'espèce - drapeau - Beaumarchais - supportérisme décérébré - hooligan - nourrissons - oisillons - Courbertin - théorie de l'évolution - intrinsèquement - animaux sociaux - interespèces - patrimoine génétique - symbioses - pays - rhétorique  - instinct et logique de survie - fourmis - théorie économique - Anglais - monopoles - femelles - statut-quo - égo/argent - basse-cour - tas de fumier - bonnasses - phéromones - porno - apprentissage social





Quel talent cette Marie-Ange ...
; -)

(Jeu. 07 Juil. 2016, 12:58)Tine a écrit : - une date -> Le 1er Octobre (c'est la journée mondiale du chocolat !) et ça laisse un peu de temps pour s'organiser
- les modalités de concours -> être cataphile et faire de la mousse au chocolat ? Tu voulais un huissier de justice ou...?
- un jury (ca va pas être compliqué)
- une façon de rentre anonymes les pots de mousse -> Ou de rendre aveugle le jury ! (est-ce qu'on ne pourrais pas les enfumer comme des tauuuuupes ?!)
- un lot ? (un dvd : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_ge...17656.html)

Et heu I'm in ! 

Finalement, je suis pas dispo ce week-end, bon courage aux autres

(Ven. 30 Sep 2016, 10:14)alpha a écrit :

(Jeu. 07 Juil. 2016, 12:58)Tine a écrit : - une date -> Le 1er Octobre (c'est la journée mondiale du chocolat !) et ça laisse un peu de temps pour s'organiser
- les modalités de concours -> être cataphile et faire de la mousse au chocolat ? Tu voulais un huissier de justice ou...?
- un jury (ca va pas être compliqué)
- une façon de rentre anonymes les pots de mousse -> Ou de rendre aveugle le jury ! (est-ce qu'on ne pourrais pas les enfumer comme des tauuuuupes ?!)
- un lot ? (un dvd : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_ge...17656.html)

Et heu I'm in ! 

Finalement, je suis pas dispo ce week-end, bon courage aux autres

Ben pour des raisons personnelles indépendantes de ma volonté, je ne suis pas dispo non plus. On va annuler et remettre à une date très prochaine. Vous serez individuellement prévenus des modalités.

Du coup y'a quoi d'autre comme événement samedi, à part le truc dans le 16?

(Ven. 30 Sep 2016, 10:37)Alan a écrit : Du coup y'a quoi d'autre comme événement samedi, à part le truc dans le 16?

Tu nous en dis plus sur le truc dans le 16?

Nuit noire?!!

(Ven. 30 Sep 2016, 10:41)Beach a écrit : Nuit noire?!!

elle a été annulée, comme la mousse au chocolat

(Ven. 30 Sep 2016, 10:43)BiBi a écrit :

(Ven. 30 Sep 2016, 10:41)Beach a écrit : Nuit noire?!!

elle a été annulée, comme la mousse au chocolat

J'ai entendu dire que c'était soirée fumi ! Concours du fumi le plus toxique !