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(Mer. 02 Avr. 2014, 15:12)Pinpom941 a écrit :

(Mer. 02 Avr. 2014, 15:11)Georges V a écrit : Désolé de casser tes couilles, mais bon voilà, il y a une interrogation sous-jacente à laquelle tu es incapable de répondre : Pourquoi les services publics voudraient-ils de toi ? Les garçons d'Ivry ne sont-ils pas assez bons ? Assez disponibles ? Assez formés ? Assez nombreux ?

Tout simplement une question de coûts!
Nous prenons en charges nos activités et nos participations en faisant des postes de secours et des formations, nous sommes tous bénévoles et diplômés reconnus.
L'état n'a rien a payé, donc dans la lutte contre le déficit public et la dette de la France, on met la croix rouge chez les pompier par exemple 1 fois par semaine ou au samu (1 vsav +3 pompiers/ jours = 10000€) (Ambulance privée au samu de garde etc...).
De cette même façon, ce que j'apporte est une veille opérationnelle de notre fédération avec des bénévoles formés et passionnés, capable d’être projeté équipés et opérationnel sur paris en 1h au cotés d'autres acteurs de ce plan de secours.

Le raisonnement tiendrait si les copains de Vincennes et d'Issy n'étaient pas de toute façon en service à toute heure de la journée et de la nuit et si ton asso pouvait décharger l'un ou l'autre des services de sa mission régalienne et pour ce faire avait la capacité (technique, humaine, juridique - un blanc peut il remplacer les rouges sur le terrain de jeu de la BSPP dans un coin où l'IMP3 est requis ?).

On ne parle pas juste de remplacer un chef d'agrès et ses collègues dans un seul VSAV, organiser une battue en sous-sol nécessite un peu plus que jouer aux chauffeurs qui ont le droit d'allumer la guirlande bleue.

Autre option : Venir supplémenter un truc qui existe déjà. Mais à quoi bon ? Quelle valeur ajoutée ? Et pour cette valeur ajoutée, si elle existe, quelle lourdeur organisationnelle et opérationnelle en sus en effectifs/heure ?

(Mer. 02 Avr. 2014, 15:12)Pinpom941 a écrit : Sans vouloir t'offenser, tu risque de passé pour un con si toi même tu ne sais pas e quoi tu parle....

Sans vouloir t'offenser, c'est pas moi qui parle de l'IGR (qu'est-ce ?), d'un plan de sauvetage à l'acronyme barbarisé et d'un commanche de police qui a pris sa retraite il y a deux décennies alors que j'essaye d'inventer l'eau chaude.

Ce n'est pas non plus moi qui me dis expert en secours mais qui ne sais pas quelle jeune Lieut et patron contacter à Vincennes et quel pit et commanche démarcher à Issy.

(Mer. 02 Avr. 2014, 16:27)elpopo a écrit : pinpom 1 - georges 0

Merci, de rien

MDR ce n'est pas le but, je pense que notre ami Georges V a voulu mettre la charrue avant les bœufs sans malheureusement trop savoir de quoi il parle.
je ne mettrais jamais mon association en danger ou autre en posant ce genre de question si je ne connaissais pas vraiment l'organisation des secours en France, le plan ORSECA a été créé pour Paris tout simplement, et utilisé aux dernières nouvelles uniquement a Paris...

Ceux qui auraient des informations, des envies de rejoindre un groupe de secouristes qui ont la passion de la cataphilie, MP moi, votre aide est précieuse pour nous =)

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(Mer. 02 Avr. 2014, 16:40)Georges V a écrit :

(Mer. 02 Avr. 2014, 15:12)Pinpom941 a écrit :

(Mer. 02 Avr. 2014, 15:11)Georges V a écrit : Désolé de casser tes couilles, mais bon voilà, il y a une interrogation sous-jacente à laquelle tu es incapable de répondre : Pourquoi les services publics voudraient-ils de toi ? Les garçons d'Ivry ne sont-ils pas assez bons ? Assez disponibles ? Assez formés ? Assez nombreux ?

Tout simplement une question de coûts!
Nous prenons en charges nos activités et nos participations en faisant des postes de secours et des formations, nous sommes tous bénévoles et diplômés reconnus.
L'état n'a rien a payé, donc dans la lutte contre le déficit public et la dette de la France, on met la croix rouge chez les pompier par exemple 1 fois par semaine ou au samu (1 vsav +3 pompiers/ jours = 10000€) (Ambulance privée au samu de garde etc...).
De cette même façon, ce que j'apporte est une veille opérationnelle de notre fédération avec des bénévoles formés et passionnés, capable d’être projeté équipés et opérationnel sur paris en 1h au cotés d'autres acteurs de ce plan de secours.

Le raisonnement tiendrait si les copains de Vincennes et d'Issy n'étaient pas de toute façon en service à toute heure de la journée et de la nuit et si ton asso pouvait décharger l'un ou l'autre des services de sa mission régalienne et pour ce faire avait la capacité (technique, humaine, juridique - un blanc peut il remplacer les rouges sur le terrain de jeu de la BSPP dans un coin où l'IMP3 est requis ?).

On ne parle pas juste de remplacer un chef d'agrès et ses collègues dans un seul VSAV, organiser une battue en sous-sol nécessite un peu plus que jouer aux chauffeurs qui ont le droit d'allumer la guirlande bleue.

Autre option : Venir supplémenter un truc qui existe déjà. Mais à quoi bon ? Quelle valeur ajoutée ? Et pour cette valeur ajoutée, si elle existe, quelle lourdeur organisationnelle et opérationnelle en sus en effectifs/heure ?

(Mer. 02 Avr. 2014, 15:12)Pinpom941 a écrit : Sans vouloir t'offenser, tu risque de passé pour un con si toi même tu ne sais pas e quoi tu parle....

Sans vouloir t'offenser, c'est pas moi qui parle de l'IGR (qu'est-ce ?), d'un plan de sauvetage à l'acronyme barbarisé et d'un commanche de police qui a pris sa retraite il y a deux décennies alors que j'essaye d'inventer l'eau chaude.

Ce n'est pas non plus moi qui me dis expert en secours mais qui ne sais pas quelle jeune Lieut et patron contacter à Vincennes et quel pit et commanche démarcher à Issy.

Tout simplement, la BSPP met en repos ses effectifs lorsqu'on viens renforcer leurs CS.
Ce serait plutôt du renfort, et non du remplacement, dans le 77 on est appelé pour tout les petits vieux qui s’échappent des maisons de retraites.
D'autres associations de ma fédé sont partie intégrante de la chaîne des secours spéléo dans divers département.
A tu un soucis contre tout ça?
Te sens tu frustré que d'autres personnes descendent? Sans parlé des touristes qui descendent pour foutre la merde...
On parle d'organisation des secours et de don de soi, par des gens formés et qui aiment les carrières tout comme nous (toi et moi, on a au moins un point en commun, on est passionnés..).
Je sais très bien a qui m'adresser, justement ces derniers cités:
Les pompiers du Grimp, l'IGR et la police sportive ne peuvent que me conseiller car il ne sont pas décisionnaire, mais exécutant.
Une proposition leurs a été faites de venir les renforcer lors des recherches et d'établir un programme d'échange entre nos services et croient moi si tu le veux ou non, peu m'importe, mais c'est a l'étude avec eux et ça risque de débouche sur une intégration de 10 personnes formés et totalement gratuite 24h/24h.
On ne parle ni de remplacer, ni d'organiser, ni de se branler le cerveaux en se disant secouriste des catacombes, on veux juste prendre part a cet action.

Je pense que j'ai été gentil avec toi mais la tu dépasse les limites du respect, respect les gens qui t'entourent et qui veulent juste partager une passion, pourquoi pour l'instant tu es le seul a venir critiquer au lieux de faire avancer une discussion qui ME tiens a coeur, au royaumes des passionnés.

Tu fait passé ton passe temps de cataphiles comme un cercle de nevrosés incapable de s'ouvrir au monde exterieur... C'est pas du tout le cas de tout les mecs d'en bas qui m'ont renseignés, montrés, racontés, partagés ce qu'ils savaient.

Pour ton info, deja deux MP te concernant (disant sans menagement que tu es un con et que je ne dois pas faire de ton cas une généralité des cataphiles), tu n'a vraiment pas l'air d'etre comme les autres mon pauvre garçon, je finirais par cette interjection: PEACE

Ah nonon, Georges a raison pour le coup...

Et si votre asso est aussi compétente en premiers secours que la croix rouge, voire même certains pompiers, on est pas rendus. Je ne leur jette pas la pierre hein, et globalement, le service rendu par les pompiers est énorme (pour les assos de secourisme, je préfère ne pas en parler...), et quand ce sont des pros ou mieux des milis comme à Paris, il y a beaucoup moins de couille que quand ce sont des volontaires, mais il y en a quand même...

Aux urg' ou en SMUR on récupère des patients ou on arrive sur les lieux, et on voit des sacrées prises en charge...

Alors ouais, un peu comme lui, je m'interroge sur la plus-value que ton asso apporterait sous terre ou c'est un milieu fermé avec des services de secours compétents, formés et hyper spécialisés. Et je te dis ça en tant qu'urgentiste.

(Mer. 02 Avr. 2014, 16:48)Pinpom941 a écrit : Tout simplement, la BSPP met en repos ses effectifs lorsqu'on viens renforcer leurs CS.
Ce serait plutôt du renfort, et non du remplacement, dans le 77 on est appelé pour tout les petits vieux qui s’échappent des maisons de retraites.

(...)

Je sais très bien a qui m'adresser, justement ces derniers cités:
Les pompiers du Grimp, l'IGR et la police sportive ne peuvent que me conseiller car il ne sont pas décisionnaire, mais exécutant.
Une proposition leurs a été faites de venir les renforcer lors des recherches et d'établir un programme d'échange entre nos services et croient moi si tu le veux ou non, peu m'importe, mais c'est a l'étude avec eux et ça risque de débouche sur une intégration de 10 personnes formés et totalement gratuite 24h/24h.

Bon, ça devient flou là. Les experts en chasse aux vieux ont contacté les autorités compétentes qui n'ont pas de pouvoir décisionnaire, mais qui au demeurant vont agir pour qu'on puisse aussi traquer les grabataires sous terre. Ok, jusque là on arrive à suivre.

Mais alors, quelle est ta question à destination des gens présents sur ce forum de non-secouristes, sachant que tu dis ne pas venir ici pour te faire mousser ? Si les rouges et les bleus ne peuvent pas décider ni t'aider autant que tu l'aimerais, tu crois qu'un mot de nos mères fera l'affaire ?

Hé attention, tu franchis les bornes du respect là Georges, t'es un con en plus.

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:18)Abdul El Razad a écrit : Ah nonon, Georges a raison pour le coup...

Et si votre asso est aussi compétente en premiers secours que la croix rouge, voire même certains pompiers, on est pas rendus. Je ne leur jette pas la pierre hein, et globalement, le service rendu par les pompiers est énorme (pour les assos de secourisme, je préfère ne pas en parler...), et quand ce sont des pros ou mieux des milis comme à Paris, il y a beaucoup moins de couille que quand ce sont des volontaires, mais il y en a quand même...

Aux urg' ou en SMUR on récupère des patients ou on arrive sur les lieux, et on voit des sacrées prises en charge...

Alors ouais, un peu comme lui, je m'interroge sur la plus-value que ton asso apporterait sous terre ou c'est un milieu fermé avec des services de secours compétents, formés et hyper spécialisés. Et je te dis ça en tant qu'urgentiste.

Voila deja un autre point de vue,
Je ne serais pas ici si je n'avais pas entamer les démarches pour ce que j'ai expliquer, la plus value est que des secouristes formés etc... remplacera par exemple les cataphiles qu'ils appelent a l'arrache a 4h du matin pour facilité les opérations de recherchent (info lancé par les pompiers, a propos de la police ).
ON NE VEUX PAS substitués PUTAIIIIIIIN mais prendre part...

Merci de ta réponse, je suis preneur de toutes bonnes/mauvaises critiques.
Quand aux niveaux de secours des pompier et des AASC, je te comprends, mais on ne refera pas le monde, je viens du 77, (gueguerre blanc/rouge) département qu'aux rouges...
(HS: deja arrivé sur inter avec une UMH, les pompier SLL depuis 20 minute à masser un ACR, et le samu dire: "merci au revoir les pompier, vous êtes libérés vous pouvez quittés les lieux, les secouristes vont continuez a masser...)

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(Mer. 02 Avr. 2014, 17:28)Georges V a écrit :

(Mer. 02 Avr. 2014, 16:48)Pinpom941 a écrit : Tout simplement, la BSPP met en repos ses effectifs lorsqu'on viens renforcer leurs CS.
Ce serait plutôt du renfort, et non du remplacement, dans le 77 on est appelé pour tout les petits vieux qui s’échappent des maisons de retraites.

(...)

Je sais très bien a qui m'adresser, justement ces derniers cités:
Les pompiers du Grimp, l'IGR et la police sportive ne peuvent que me conseiller car il ne sont pas décisionnaire, mais exécutant.
Une proposition leurs a été faites de venir les renforcer lors des recherches et d'établir un programme d'échange entre nos services et croient moi si tu le veux ou non, peu m'importe, mais c'est a l'étude avec eux et ça risque de débouche sur une intégration de 10 personnes formés et totalement gratuite 24h/24h.

Bon, ça devient flou là. Les experts en chasse aux vieux ont contacté les autorités compétentes qui n'ont pas de pouvoir décisionnaire, mais qui au demeurant vont agir pour qu'on puisse aussi traquer les grabataires sous terre. Ok, jusque là on arrive à suivre. Mais alors, quelle est ta question sur ce forum de non-secouristes, sachant que tu dis ne pas venir ici pour te faire mousser ? Si les rouges et les bleus ne peuvent pas décider ni t'aider autant que tu l'aimerais, tu crois qu'un mot de nos mères fera l'affaire ?

Avoir des remontées sur ces plans, sur l'organisation des secours, rescencemment de cataphiles perdus (dates antérieurs, etc...) et surtout le point de vue de cataphiles, pour faire avancer mon dossier. Ceci dit, malgré ta façon de le dire, je prends plaisir a te lire, car il faut du positif, et du négatif comme dans tout =)

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:30)Pinpom941 a écrit : remplacera par exemple les cataphiles qu'ils appelent a l'arrache a 4h du matin pour facilité les opérations de recherchent (info lancé par les pompiers, a propos de la police ).

Les flics appellent les cataphiles à 4h du matin pour qu'ils fassent des recherches ? Quand en début de discussion je te disais d'observer et d'écouter (pas toutes les conneries hein)...

Citation :ON NE VEUX PAS substitués PUTAIIIIIIIN mais prendre part...

80%...

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:34)Georges V a écrit :

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:30)Pinpom941 a écrit : remplacera par exemple les cataphiles qu'ils appelent a l'arrache a 4h du matin pour facilité les opérations de recherchent (info lancé par les pompiers, a propos de la police ).

Les flics appellent les cataphiles à 4h du matin pour qu'ils fassent des recherches ? Quand en début de discussion je te disais d'observer et d'écouter (pas toutes les conneries hein)...

Citation :ON NE VEUX PAS substitués PUTAIIIIIIIN mais prendre part...

80%...

tu m'a perdu la lol

Ouais, je sais, la guéguerre blanc/rouge est reloue, on a pas la même régule, et c'est globalement une perte de moyens, d'argent, de temps, et bien souvent, de chance pour le patient.

Après, ma question est grosso modo la même que Georges: dans ce milieu spécifique (les carrières): qu'est-ce que ton asso compte apporter en plus par rapport à l'offre existante en secours?

Tu donnes déjà un élément de réponse, en parlant de connaissance du milieu, certes. Mais est-ce que les flics et le GRIMP ne connaissent pas le milieu? (Ca arrive de les croiser sous terre, en fonction ou non!). L'argument le plus solide que tu as pour l'instant est un argument économique, et si il est vrai que par les temps qui courent (cf. l'absence de ministre de la santé dans le nouveau gouvernement...), c'est un argument qui a de plus en plus de poids, je ne suis pas sûr que vous soyez vraiment indispensables au bon fonctionnement des secours dans les KTAs.

Après, concernant la SSF (qui est grosso modo le seul cas de figure en France ou des bénévoles sont plus compétents que des secouristes pros, mais c'est lié au milieu plus qu'à la compétence en soin de base...), il y a quelqu'un de bien compétent sur ce forum, et je ne suis pas sûr de leurs attributions sous paris... Donc, je ne vais pas répondre sur ce point précis et attendre de voir si il veut en causer!

Pour le reste, l'éducation en matière de premiers secours et d'organisation de secours chez les cataphiles peut déjà apporter beaucoup...

Enfin bref, ce que j'en dis et ce que Georges en dit, ça se rejoint pas mal: pourquoi vouloir remplacer des pros sur des terrains spécialisés?

Edit: Oui, 80%

Aurais tu a un problème de Français?
Personne ne veux remplacer des pro, prendre part c'est autre chose non?

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:40)Abdul El Razad a écrit : l'éducation en matière de premiers secours et d'organisation de secours chez les cataphiles peut déjà apporter beaucoup...

Pas con ;-) Reste plus qu'a organiser un AFPS special cata.

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:44)Pinpom941 a écrit : Aurait tu a un problème de Français?
Personne ne veux remplacer des pro, prendre part c'est autre chose non?

Oui oui, c'est comme ça que tout commence. Prendre part, c'est à dire remplacer certaines équipes. Ca veut dire déléguer une partie d'une mission de service public à une organisation associative pour une question économique, puis progressivement augmenter la part qu'on leur délègue.

Et ça, j'y suis un peu opposé. Et c'est un euphémisme...

Sinon, ton "aurait tu un problème de Français?" a eu le mérite de me faire hurler de rire.

Désolé pour les fautes, je ne suis pas pour remplacer non plus...

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(Mer. 02 Avr. 2014, 17:45)Frozzy a écrit :

(Mer. 02 Avr. 2014, 17:40)Abdul El Razad a écrit : l'éducation en matière de premiers secours et d'organisation de secours chez les cataphiles peut déjà apporter beaucoup...

Pas con ;-) Reste plus qu'a organiser un AFPS special cata.

On dit PSC1 de notre temps =) pas mal l'idée!

Enfer, pavés, bonnes intentions, toussa ...

On est dans un pays où un très faible pourcentage de la population est formé aux premiers secours et aux gestes de base qui sauvent souvent la vie: RCP, sécuriser un lieu d'accident, PLS, etc. Donc toute formation de population est une bonne chose pour le processus de soin... Sans compter que le milieu souterrain a des particularités (crises d'angoisse +++, désorientation, humidité + vent = hypothermie rapide si pas d'isolation avec le sol, coma eth +++, syupéfiants +++ etc) qui font qu'on peut augmenter la compétence de la prise en charge initiale avec un peu de formation + prévention de toute la population cataphile.

Si je considère qu'une association de bénévoles n'a pas forcément sa place dans la chaîne des secours (Encore une fois hors SSF, car la connaissance de la spéléo est là fondamentale) en carrière, la formation par une telle asso me semble une excellente idée.

Mais, je ne suis pas un décisionnaire hein. Rien qu'un maillon de ladite chaîne. Cependant, si tu veux monter et étayer un dossier solide, tu ferais bien de te poser cette question, et d'y apporter des réponses argumentées: Qu'est-ce que je peux apporter de plus que les acteurs actuels de la chaîne de secours?