[alapache]

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[Speleojuanito]

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Ah et sinon, une petite astuce de cordiste ex spéléo...

Pourquoi s'emmerder avec un top encombrant ? Pour la remontée sur corde, utilisez plutôt un gros élastique (environ 9-10 mm de diamètre) avec un petit skif. Quand vous remontez, vous skiffez le croll et zou !
L'énorme avantage, c'est d'éviter d'être plié en deux quand le top est tendu pour la remontée sur corde.

j'ai point tout compris... o๠mets tu cet élastique ? tour de cou ? tour de torse ???? perso je suis bien content de mon torse (Garma/MTDE) très réglable, boucle porte matos pratique, assez léger...

[Bhv]

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Cette technique n'est valable que, et seulement que, si l'on utilise un pantin, car il permet de se tenir verticalement, et donc de ne pas basculer en arrière lors de la remontée. Ca implique de tout remonter en alternatif !

J'ai longtemps attaché mon croll à  la bandoulière de l'acéto que je portais en travers de la poitrine. C'est encore moins encombrant qu'en élastoc, mais c'est réservé au spéléo qui a la pêche, et la caisse pour remonter sans se reposer.

-Bhv-

[halebopp]

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pour l'elastique , je prends un elastique de sandows
il faut virer les crochets ,puis faire un anneau avec le sandows puis via un mini maillon prendre le baudrier au niveau de la ceinture dans le dos ...
un skif pour le croll et passer le sandows comme des bretelles ....
perso je trouve cela hyper pratique ....

[martinlbb]

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j'ai point tout compris... o๠mets tu cet élastique ? tour de cou ? tour de torse ???? perso je suis bien content de mon torse (Garma/MTDE) très réglable, boucle porte matos pratique, assez léger...

L'élastique (ou le sando, merci halebopp, ou la sangle de camion, merci plongeur) se place autour du cou, avec un petit mousqueton qui vient s'accrocher sur la partie supérieur du croll. Il permet de tirer vers le haut le croll (bloqueur de poitrine) lors d'une remontée sur corde. Le croll (enfin, la partie basse du croll) est fixé sur le demi-rond (ou équivalent) du baudrier

En gros, il remplace ceci : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.artetvoltige.be/boutique/images/Produittopcroll629.jpg">http://www.artetvoltige.be/boutique/ima ... oll629.jpg</a><!-- m -->

Et le croll, c'est ca : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.canyonstore.be/catalog/images/product_petzl_croll.jpg">http://www.canyonstore.be/catalog/image ... _croll.jpg</a><!-- m -->

Et voici le bricolage : [attachment=0]
(D'aileurs bonjour à  la troupe des Lez Arts cordés !) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.clone-co.com/lez-arts-cordes.html">http://www.clone-co.com/lez-arts-cordes.html</a><!-- m -->

Le grand avantage de ce bricolage (outre le poids en moins du top), c'est que pour bien fonctionner, le croll doit être bien tendu sur la poitrine. Avec un top, faut resserrer la sangle (puis la relâcher, lors d'une descente, car ce n'est pas très confortable). L'élastique lui se tend tout seul...

Excusez l'ignorance de BHV, cette technique ne nécessite pas de pantin (un bloqueur de pied) pour remonter. Faut dire, à  part expliquer au monde entier qu'il quittera comme un prince Ckzone (pour mieux y revenir), il fait plus grand chose en dehors de son PC. C'est la vie !

[Bhv]

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Tu viens de craquer là  martin... C'est effrayant de bile dis donc. à‡a renâcle bien profond tout de même... Me v'la bien feinté par le photographe de l'impossible himself.

Bref, passons !

Je ne disais pas que ça ne marchait qu'avec un bloqueur de pied, mais que sans cet instrument (de confort), tu te retrouves à  pomper comme un zinzin et à  tirer sur la corde pour te maintenir verticalement et optimiser ta progression, ou en tout cas le rapport effort/résultat. (évidemment, pour les montées plein vide).

Le torse ou top, sert bien entendu à  tenir le bloqueur de poitrine vertical (comme le fait le sandow autour du cou ou tout autre stratagème identique), mais aussi et surtout à  maintenir le haut du corps au plus près de la corde et dans une position la plus verticale possible afin de ne pas avoir à  tirer sur les bras pour éviter de basculer en arrière.
C'est d'autant plus vrai avec un baudrier spéléo, dont le point d'attache du croll se situe très bas sur le ventre pour optimiser cette progression remontante. Ca l'est moins avec un autre type de baudrier (escalade ou travaux accro), dont le point d'attache se trouve plus haut, car ils ne sont guère destinés à  la remontée sur corde, mais à  assurer un confort maximal et à  progresser vers le bas.

En bref, toutes ces techniques fonctionnent. Je nuance donc mon propos initial, mais avec un torse élastique, le haut du corps n'est pas maintenu. Il bascule en arrière et les jambes se mettent aussi à  l'horizontale. Ce qui n'est pas l'idéal, loin delà , pour progresser du bas vers le haut, puisque l'opération talon/fesses et extension des jambes se fait sur une corde qui fait un angle dans le croll.

L'utilisation du pantin limite ce mouvement de bascule dans la mesure o๠l'on se repose moins dans le baudrier (assis dedans), et que l'on se maintient vertical sur ses pieds (l'un dans le pantin, l'autre dans la pédale de façon alternative).

Ceci étant exposé, libre à  chacun de faire comme il veut après tout. Je n'aimerais pas avoir à  remonter d'un gros trou, et sur des gros puits (plus de 50 mètres) plein vide avec cette technique (surtout en étant rincé physiquement).

-Bhv-

PS : je vais essayer de trouver des images technico technique demain pour appuyer mon propos.

[halebopp]

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deplacement direction forum speleo ?!


sinon je ne comprend pas bien , on essai d'aider a choisir un baud pas d'apprendre a remonter sur corde .... celui qui sait utiliser un pantin je pense sais utiliser un baudrier et le choisir pour l'utilisation qu'il va en faire ...

maintenant pour parler un peu technique .... perso en acro j'ai deux poignee pour remonter et pas de croll .... en speleo technique "frog system" croll poigne pantin ..... et si j'ai un jour a remonter par un puit ben un machard et un noeud de coeur avec un baud hyper leger , je ne me vois pas me trimbaler tout mon kit sous terre juste pour me "taper" 30 m de puits

[binousours]

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si j'ai bien compris les réserves de bhv (et dès le premier coup ) je ne comprends pas trop les avantages de l'elastique. Pour le poids je viens de peser mon torse Serpentine sur un pèse-lettres agrée ptt : 40 g. (je n'utilise que la petite sangle). Je doute qu'un sandow/skiff fasse beaucoup mieux. Pis c'est très facile à  serrer/déserrer... L'avantage de pouvoir m'adosser dans mon torse pour souffler un peu lors d'une longue remontée. Et pour vous ballader, vous décrochez le truc je suppose ? C'est pas gênant d'avoir le croll qui pendouille au delta ?
Vais essayer votre truc pour voir.

[Bhv]

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Bien sà»r Halebop, tu as raison, on a dépassé le sujet initial, et comme d'hab', on en vient à  des discussions "d'expert" qui n'intéressent que peu les néophytes.

Ceci dit, j'ai refait un stage "techniques auto-secours" il y a deux semaines, et ai révisé le machard + noeud de coeur sur une montée de 7 - 8 mètres... C'est à  mourir de fatigue !

Faut pousser, ravaler la corde dans le noeud de coeur à  chaque fois, se rassoir dans le baudar, repousser le machard, se lever, ravaler... Même sur 30 mètres, je me suis juré de ne perdre ni le croll, ni ma poignée. (mais ça marche hein ? )

-Bhv-

[martinlbb]

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deplacement direction forum speleo ?!


sinon je ne comprend pas bien , on essai d'aider a choisir un baud pas d'apprendre a remonter sur corde .... celui qui sait utiliser un pantin je pense sais utiliser un baudrier et le choisir pour l'utilisation qu'il va en faire ...

maintenant pour parler un peu technique .... perso en acro j'ai deux poignee pour remonter et pas de croll .... en speleo technique "frog system" croll poigne pantin ..... et si j'ai un jour a remonter par un puit ben un machard et un noeud de coeur avec un baud hyper leger , je ne me vois pas me trimbaler tout mon kit sous terre juste pour me "taper" 30 m de puits

Clairement !
Après, je pense qu'il y a un décalage entre une utilisation rappel, et suffisamment d'expérience pour savoir remonter en réchappe (machard, noeud de coeur...). D'o๠le conseil d'acheter le matos pour quelqu'un qui débute (ou alors, d'être assisté d'une personne avec plus d'expérience)

[martinlbb]

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si j'ai bien compris les réserves de bhv (et dès le premier coup ) je ne comprends pas trop les avantages de l'elastique. Pour le poids je viens de peser mon torse Serpentine sur un pèse-lettres agrée ptt : 40 g. (je n'utilise que la petite sangle). Je doute qu'un sandow/skiff fasse beaucoup mieux. Pis c'est très facile à  serrer/déserrer... L'avantage de pouvoir m'adosser dans mon torse pour souffler un peu lors d'une longue remontée. Et pour vous ballader, vous décrochez le truc je suppose ? C'est pas gênant d'avoir le croll qui pendouille au delta ?
Vais essayer votre truc pour voir.

Exactement, tu décroches le bouzin pour te ballader. Le croll qui pendouie ne me dérange pas, surtout qu'en descente, il est guidé par le descendeur.

Après, je pense que c'est comme pour tout, y'a 50.000 astuces et autant de modes d'utilisations (et aussi de superstition, genre obligation de coiffer une poignée, lors d'une remontée sur corde).

Perso, quand je vois de nouvelles astuces, j'essaye, et si ca me plait, yallah !

Pour en revenir (longue digression) au besoin de Subafab, l'idée de l'élastique (ou sangle, ou sando), c'est d'avoir un top pas chère pour une utilisation très occasionnel.

[martinlbb]

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Je nuance donc mon propos initial, mais avec un torse élastique, le haut du corps n'est pas maintenu

Ah bah voila, c'est mieux

[subafab]

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Si j'ai suivis le match je me prend un gros elastique pour descendre et remonter...

C'a ne s'appelle pas le saut à  l'élastique votre truc?

[plongeur]

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si j'ai bien compris les réserves de bhv (et dès le premier coup ) je ne comprends pas trop les avantages de l'elastique. Pour le poids je viens de peser mon torse Serpentine sur un pèse-lettres agrée ptt : 40 g. (je n'utilise que la petite sangle). Je doute qu'un sandow/skiff fasse beaucoup mieux. Pis c'est très facile à  serrer/déserrer... L'avantage de pouvoir m'adosser dans mon torse pour souffler un peu lors d'une longue remontée. Et pour vous ballader, vous décrochez le truc je suppose ? C'est pas gênant d'avoir le croll qui pendouille au delta ?
Vais essayer votre truc pour voir.

outre le prix, l'avantage est juste d'avoir un machin de moins sur le torse dans le siphon.

comme a l'ecole des fans tout le monde a raison, mais cela dépend quand ;-)

bhv moi j'ai toujours avec moi l'espece de ti croll dont j'ai oublié le nom, ca pese rien, ca ser de mini poulie bloqueur et donc de bloqueur de secours.
Pour la remontée je prends aussi prussiks fait sur corde + mouskif, ca se decoice du coup super bien.
mais discussion de spécialiste.

[Bhv]

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tu parles du mini traxion ?

ou plutôt de celui-ci, qui semble vachement bien...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cevennes-evasion-boutique.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3980195">http://www.cevennes-evasion-boutique.co ... ID=3980195</a><!-- m -->

-Bhv-