Salut,
Est-ce que quelqu'un connaîtrait l'origine de cet embranchement curieux à gare de Lyon le long du Boulevard de Bercy?
Un ancienne interconnexion vers une autre ligne genre Bastille-Vincennes?
Ou seulement une zone de retournement de locomotives pour passer sous le faisceau principal, vu que la zone désaffectée au nord ressemble à un ancien entrepôt avec le pont tournant? Mais alors pourquoi en double voie?
Je n'ai trouvé aucun document ou plan ancien sur ce truc.
Y a des plans du XIXe où toute la parcelle comprise entre la rue du Charolais et les voies s'appelle "Ateliers et gares". Y a celui-ci où on voit nettement les formes des bâtiments : ça ressemble à ces bordels de retournement des loco qui pivotent. Ce qui est étonnant c'est que la voie plonge sous la voirie, ça continue manifestement en souterrain. A priori elle n'a pas été tracée pour être raccordée à quoi que ce soit. Est-ce qu'elle a néanmoins servi à ça dans un usage ultérieur ? Y a le métro, et c'est effectivement dans ce coin-là que la ligne de Vincennes passe en tranchée.
Atreyu BiBi Caracal Citerne dmighty El Mariachi Fred75 Freed Gizmo ILOVETP Jahirange la_gargouille le G.O PeteParada plongeur TOPO
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Bonjour Atreyu, bonjour à tous.
Ces 2 voies sont des voies en tiroir (nommées respectivement TL et TM > Tiroir Ligne et Tiroir Machines). Ça s'arrête donc là, le long du Boulevard de Bercy pas très loin du Métro Dugommier.
Le Dépôt des Locomotives se trouvait jusqu'en 2016 au Charolais (le long de la rue du Charolais).
Lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Chiffres de la Gare de Lyon de ou vers le dépôt cela pouvait se faire directement car le dépôt se trouve "du même côté" que les dites Voies à Chiffres.
Par contre lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Lettres de la Gare de Lyon (voies situées à l'autre extrémité de la Gare, au Sud des voies principales) ; la locomotive était dirigée vers ce tiroir, le conducteur changeait d’extrémité et remontait vers ces Voies à Lettres en passant par un petit passage souterrain qui remontait "du bon côté", directement vers les Voies à Lettres.
On voit bien la sortie de cet itinéraire, passant sous les voies principales, juste au-dessus du double rideau d'arbres encadrant le Boulevard de Bercy vers le bas de ta photo.
Les mouvements Voies à Lettres <> Dépôt pouvaient ainsi se faire sans "cisailler" toute la Gare avec des mouvements parasites de machines hlp (et notamment sans couper les voies principales).
Dans le langage local, ces mouvements s'appellaient "Faire le tourniquet".
Ces installations, et toutes les autres liaisons Gare <> Dépôt sont désormais désaffectées et déferrées ; en effet, le dépôt des locomotives des "trains classiques" est désormais transféré à Bercy (ainsi que les trains classiques remorqués ).
C'est pour ça que tu ne verras plus de trains "remorqués" sur les Voies à Chiffres.
Les liaisons Dépôt de Bercy <> Voies à Lettres de la Gare de Lyon restent cependant possibles directement en cas de problème en Gare de Bercy obligeant un report de train "classique" à Paris.
Bien amicalement
plysdn
Das Leben eines Mannes, zwischen Himmel und Erde, vergeht wie der Sprung eines jungen weissen Pferdes über einen Graben : ein Blitz ... pfft ... es ist vorbei !
(CHINE, 4e siècle av. JC)
Mar. 05 Juin 2018, 15:08 (Modification du message : Mar. 05 Juin 2018, 15:09 par Capitaine Caverne.)
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Atreyu BiBi Caracal Gizmo ILOVETP
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(Mar. 05 Juin 2018, 13:13)ILOVETP a écrit : Y a des plans du XIXe où toute la parcelle comprise entre la rue du Charolais et les voies s'appelle "Ateliers et gares". Y a celui-ci où on voit nettement les formes des bâtiments : ça ressemble à ces bordels de retournement des loco qui pivotent.
Ces bâtiments s'appellent des rotondes ferroviaires. Plus que le retournement, elles étaient des ateliers pour l'entretien et la réparation des locomotives. Le pont tournant, située au centre, permettait de retourner les locomotives, et de les envoyer dans les différentes voies de la rotonde. Il en reste seulement une soixantaines en France...
Je ne connais pas vraiment l'endroit, mais voie en question ne passe pas sous l'avenue selon ce plan, mais semble être une voie d'accès à la gare marchandise (plan v. 2010)
A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
J'ai fait ce petit schéma du "fond de gare de Paris".
Les 2 tiroirs TL et TM "qui intriguaient" sont en vert en haut.
On comprend j'espère le passage sous les voies principales pour rejoindre les Voies à Lettres.
En pointillés noirs, immédiatement à gauche de TL et TM, on est dans la zone du Dépôt du Charolais aujourd'hui disparu (Opération immobilière Ville de Paris).
Das Leben eines Mannes, zwischen Himmel und Erde, vergeht wie der Sprung eines jungen weissen Pferdes über einen Graben : ein Blitz ... pfft ... es ist vorbei !
(CHINE, 4e siècle av. JC)
(Mar. 05 Juin 2018, 14:34)plysdn a écrit : Bonjour à tous.
Ces 2 voies sont des voies en tiroir (nommées respectivement TL et TM > Tiroir Ligne et Tiroir Machines). Ça s'arrête donc là, le long du Boulevard de Bercy pas très loin du Métro Dugommier.
Le Dépôt des Locomotives se trouvait jusqu'en 2016 au Charolais (le long de la rue du Charolais).
Lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Chiffres de la Gare de Lyon de ou vers le dépôt cela pouvait se faire directement car le dépôt se trouve "du même côté" que les dites Voies à Chiffres.
Par contre lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Lettres de la Gare de Lyon (voies situées à l'autre extrémité de la Gare, au Sud des voies principales) ; la locomotive était dirigée vers ce tiroir, le conducteur changeait d’extrémité et remontait vers ces Voies à Lettres en passant par un petit passage souterrain qui remontait "du bon côté", directement vers les Voies à Lettres.
On voit bien la sortie de cet itinéraire, passant sous les voies principales, juste au-dessus du double rideau d'arbres encadrant le Boulevard de Bercy vers le bas de ta photo.
Les mouvements Voies à Lettres <> Dépôt pouvaient ainsi se faire sans "cisailler" toute la Gare avec des mouvements parasites de machines hlp (et notamment sans couper les voies principales).
Dans le langage local, ces mouvements s'appellaient "Faire le tourniquet".
Ces installations, et toutes les autres liaisons Gare <> Dépôt sont désormais désaffectées et déferrées ; en effet, le dépôt des locomotives des "trains classiques" est désormais transféré à Bercy (ainsi que les trains classiques remorqués ).
C'est pour ça que tu ne verras plus de trains "remorqués" sur les Voies à Chiffres.
Les liaisons Dépôt de Bercy <> Voies à Lettres de la Gare de Lyon restent cependant possibles directement en cas de problème en Gare de Bercy obligeant un report de train "classique" à Paris.
Bien amicalement
plysdn
ah la nostalgie :-)
vivre c'est mourir un jour, plonger sous terre c'est vivre intensément!
En complément des précédentes explications ; rien ne vaut des images ...
J'ai trouvé 2 vidéos sur YouTube qui illustrent bien la rentrée d'une locomotive des Voies à Lettres de la Gare de Lyon vers le dépôt du Charolais.
Première séquence :
La locomotive part de la gare de surface côté Voies à Lettres et descend vers TL (à la fin de cette séquence on voit parfaitement les 2 voies "en impasse" qui intriguaient Atreyu).
Das Leben eines Mannes, zwischen Himmel und Erde, vergeht wie der Sprung eines jungen weissen Pferdes über einen Graben : ein Blitz ... pfft ... es ist vorbei !
(CHINE, 4e siècle av. JC)
(Mar. 05 Juin 2018, 15:08)Capitaine Caverne a écrit : Ces bâtiments s'appellent des rotondes ferroviaires. Plus que le retournement, elles étaient des ateliers pour l'entretien et la réparation des locomotives. Le pont tournant, située au centre, permettait de retourner les locomotives, et de les envoyer dans les différentes voies de la rotonde. Il en reste seulement une soixantaines en France...
Il y en a même une - a priori moins belle mais peut-être davantage patrimoniale - qui a vocation à être protégée et sauvegardée par le super "loto du patrimoine".
Jeu. 07 Juin 2018, 19:36 (Modification du message : Jeu. 07 Juin 2018, 19:41 par Freed.)
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Atreyu b0bby Bhv Caracal cena Dave Gizmo ILOVETP Jahirange le G.O plysdn Tanière Zoko
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Voilà une grosse rotonde ferroviaire visitée il y a peu de temps. En prenant de la hauteur on voit bien le pont tournant. Un lieu fascinant qui sera malheureusement bientôt détruit...
Ven. 08 Juin 2018, 11:33 (Modification du message : Ven. 08 Juin 2018, 13:09 par Capitaine Caverne.)
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Atreyu Dave Freed ILOVETP Jahirange plysdn
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(Mer. 06 Juin 2018, 20:02)Jahirange a écrit :
(Mar. 05 Juin 2018, 15:08)Capitaine Caverne a écrit : Ces bâtiments s'appellent des rotondes ferroviaires. Plus que le retournement, elles étaient des ateliers pour l'entretien et la réparation des locomotives. Le pont tournant, située au centre, permettait de retourner les locomotives, et de les envoyer dans les différentes voies de la rotonde. Il en reste seulement une soixantaines en France...
En fait, il en reste très peu en France. Une soixantaine. La plupart sont menacées à court, moyen ou long terme. Quelques-unes sont aux mains d'assos qui les restaurent progressivement, ou bien ont été réhabilitées et reconverties pour en faire des lieux culturels (Chartres, Brive, Luxembourg).
Je me suis battu pour une rotonde, qui datait de la même époque, et était un modèle similaire que celle que tu montres, mais la ville a réussi à la détruire en avançant la démolition (nous étions de demander une instance de classement au Ministre de la Culture)
La modélisation que j'ai réalisée après relevés in situ...
A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
Hi, Guest
).
