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| 3 Capitaine Caverne
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La population de Pyongyang ce sont les ultra privilegies du regime, tres fideles a ce dernier, car mieux loti que les 99% de la population qui meurt de faim a la campagne.
Entretenir ces personnes (qui certes aussi sont victimes de ce lavage de cerveau national), c'est selon moi participer a l'entretien de ce regime.
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Mar. 10 Avr. 2018, 09:39
(Modification du message : Mar. 10 Avr. 2018, 09:47 par noktambule.)
(Mar. 10 Avr. 2018, 09:37)elpopo a écrit : La population de Pyongyang ce sont les ultra privilegies du regime, tres fideles a ce dernier, car mieux loti que les 99% de la population qui meurt de faim a la campagne.
Entretenir ces personnes (qui certes aussi sont victimes de ce lavage de cerveau national), c'est selon moi participer a l'entretien de ce regime. Ça se tient.
Mais il y a aussi l'importance du témoignage et de voir de ses yeux à prendre en compte.
Même si on te montre qu'une vitrine du pays et ce, sous surveillance, ce fait même reste très révélateur.
Ensuite, si on ne doit voyager que dans les pays démocratique, ça en fait un bon paquet à éviter, et ce serait, je trouve dommage de se priver de ces échanges avec les locaux. Pour ma part, je garde un très bon souvenir de mon voyage en Moldavie, transnistrie comprise. J'y ai rencontré des gens super.
Attention, il m'arrive fréquemment de dire des conneries. Mais heureusement je suis capable de le reconnaître !
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(Mar. 10 Avr. 2018, 09:39)noktambule a écrit : (Mar. 10 Avr. 2018, 09:37)elpopo a écrit : La population de Pyongyang ce sont les ultra privilegies du regime, tres fideles a ce dernier, car mieux loti que les 99% de la population qui meurt de faim a la campagne.
Entretenir ces personnes (qui certes aussi sont victimes de ce lavage de cerveau national), c'est selon moi participer a l'entretien de ce regime. Ça se tient.
Mais il y a aussi l'importance du témoignage et de voir de ses yeux à prendre en compte.
Même si on te montre qu'une vitrine du pays et ce, sous surveillance, ce fait même reste très révélateur.
Ensuite, si on ne doit voyager que dans les pays démocratique, ça en fait un bon paquet à éviter, et ce serait, je trouve dommage de se priver de ces échanges avec les locaux. Pour ma part, je garde un très bon souvenir de mon voyage en Moldavie, transnistrie comprise. J'y ai rencontré des gens super.
Non mais la clairement on n'est pas d'accord (et on pollue le thread xD)
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Citation :Non mais la clairement on n'est pas d'accord
Ouais, mais c'est pas grave, hein !
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Bien entendu 
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(Dim. 08 Avr. 2018, 13:12)Jahirange a écrit : (Dim. 08 Avr. 2018, 12:34)Capitaine Caverne a écrit : Normal seuls les privilégiés, proches du régime, peuvent vivre à la capitale.
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:23)Fred75 a écrit : Certains d'entre vous ont probablement déjà emprunté le métro de Moscou ou encore celui de Tachkent (Ouzbékistan). A bien des égards le réseau nord coréen m'a fait pensé à ce dernier. A l'exception près que les photos y étaient autorisées. Ce qui n'est pas le cas à Tachkent, j'en ai fait l'amère expérience
Ben oui, il faut que tu ramènes des photos dans ton pays pour montrer à quel point le métro est beau, que c'est un grand pays, où les gens sont heureux, etc.
Pour info, prendre des photos dans le métro de Paris est interdit également (je l'ai su à mes dépens par un contrôleur )
(Dim. 08 Avr. 2018, 12:23)Fred75 a écrit : Pour finir c'est un pays dont je suis reparti avec plus de questions que de réponses. La réalité qui nous est présentée est je pense très différente de ce que vivent la plupart des nord coréens. Il est important d'en être parfaitement conscient...
Mouais... C'est sûr qu'ils ne vous ont pas montré les camps, les bidonsvilles, etc.
D'ailleurs, quand on fait visiter une ville / un pays avec un guide obligatoire, sur des parcours prédéfinis, c'est qu'on a des choses à se reprocher.
Il y a peut être un juste milieu entre propagande impérialiste et propagande du régime non ?
@Fred75: Merci du partage 
Sauf, que, encore une fois, ils ne te montrent que les endroits qu'ils ont envie de te montrer.... alors....
A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
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Si le sujet vous intéresse et si vous aimez la bande dessinée de qualité, je ne peux que vous recommander la lecture de "Pyongyang" de Guy de Lisle, ou l'auteur raconte son propre séjour là bas alors qu'il travaillait dans un studio d'animation (vous pouvez aussi dévorer le reste de sa bibliographie)
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(Mer. 11 Avr. 2018, 07:08)noktambule a écrit : Si le sujet vous intéresse et si vous aimez la bande dessinée de qualité, je ne peux que vous recommander la lecture de "Pyongyang" de Guy de Lisle, ou l'auteur raconte son propre séjour là bas alors qu'il travaillait dans un studio d'animation (vous pouvez aussi dévorer le reste de sa bibliographie)
Je plussoie, cette BD est excellente, et de loin la meilleure de la série. Celle sur la Chine ou Jerusalem est un peu en dessous à mon goût. Non pas pour l'éclairage qu'il donne, toujours pertinent, mais pour l'humour. "Pyongyang" est à se tordre de rire et de pleurs...
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Mer. 11 Avr. 2018, 13:50
(Modification du message : Mer. 11 Avr. 2018, 13:51 par PonyClub.)
(Lun. 09 Avr. 2018, 19:16)Fred75 a écrit : (Dim. 08 Avr. 2018, 23:52)LOUL a écrit : Mais pourquoi 110m de profondeur ?
C'est énorme...
Tu sais ce qu'il y a entre ce métro et la surface ?
C'est assez difficile à dire. Pas grand chose à part des réseaux enfouis comme dans nos villes, ce qui est déjà beaucoup d'ailleurs.
Comme le dit Noktambule, il y a toujours dans ce type de pays une volonté d'utiliser le métro comme abri pour la population.
Par ailleurs en parlant de ce qu'il y avait sous leurs pieds, j'ai à un moment distingué par la fenêtre des toilettes d'un supermarché une sorte de mine en pleine ville. Cela ressemblait à une voie unique qui descendait dans un trou flanqué de deux drapeaux rouges. En sont sortis quelques ouvriers en tenues bien salles et un petit wagonnet. J'ai pris la photo pour poser la question au guide mais la vidéo-surveillance m'a rattrapé et j'ai été prié de l'effacer. La réponse qui m'a été donnée est qu'il s'agissait peut être de l'un des puits accédant aux travaux d'extension du métro en cours semble t'il. N'étant pas un spécialiste je ne peux vous dire si il disait vrai ou pas!
Enfin il y a un musée racontant l'histoire de la construction de ce métro avec un diorama géant présentant les travaux. Si jamais l'un d'entre vous si rends un jour, vous pouvez toujours demander en avance de le visiter. Les agences sont en général assez flexibles sur le programme.
(Lun. 09 Avr. 2018, 08:52)Freed a écrit : J'en profite pour vous ajouter quelques clichés (argentiques) intéressants pris par une connaissance là bas également. Dont certains dans le métro.
ça se passe ici : http://photography.lm-jules.com/gallerie/le-juche/
L'atmosphère étrange qu'il s'en dégage (ainsi que su tes photos) m'intrigue vraiment... 
Belles images, surtout avec le grain.
Je me suis rendu exactement dans les mêmes endroits à peu d'exceptions prés. Ce qui est normal semble t'il!
"prié de l'effacer"
tu as touché à ta carte mémoire depuis? 
J'dis ça, parce que ça doit pouvoir être récupérable
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Mer. 11 Avr. 2018, 22:16
(Modification du message : Mer. 11 Avr. 2018, 22:16 par Fred75.)
Citation :"prié de l'effacer"
tu as touché à ta carte mémoire depuis?
J'dis ça, parce que ça doit pouvoir être récupérable
Oui malheureusement. La photo ne valait rien mais le fameux "tunnel" lui aurait mérité une petite explication!
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