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**BRTeam** · Lun. 29 Mars 2010, 09:43

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enfin avec l'equipement sur le dos quel que soit là densité tu coule

le_ptit_juju · Lun. 29 Mars 2010, 22:02

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Pas nécessairement, comme l'a dit Petit Jean, tout est question de densité !! et un mélange sable (ou poudre de pierres diverses) et eau est bien plus dense qu'un corps même avec qq kg d'équipements !!

Lun. 29 Mars 2010, 22:04

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cette histoire me rappelle une petite carrière parisienne (accessible uniquement sur corde), oà¹ j'ai failli perdre mes bottes !
dans une galerie la boue (jusqu'au genoux) était super collante et l'effet de succion pour lever les pieds énorme !
ce jour là je me suis battu avec la boue pour pas rentrer en chaussettes Icon_lol

le_ptit_juju · Lun. 29 Mars 2010, 22:15

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Pas facile comme situation, ça me rappelle aussi une anecdote de spéléo oà¹ un copain avait perdu sa botte prise dans la glaise en pleine descente en rappel ! :mrgreen: on avait bien rigolé ! lui moins Wink

**Petit Jean** · Mar. 30 Mars 2010, 00:32

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J'ai connu ça en bord de mer. J'ai failli rentrer sans mes bottes...

JeanClaudeScandale · Mar. 30 Mars 2010, 09:18

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Petit Jean a écrit :Bien liquide oui, mais ça reste plus dense que le corps humain, et à priori pas mal plus. Donc dans tous les cas, tu flottes.

C'est pas la viscosité qui compte, c'est la densité. Le seul truc que ça va changer, c'est la galère pour sortir.

Sort de ton laboratoire, petit rat.

En effet, étant plus jeune j'ai testé le principe d'Archimède sur mon petit cousin à l'aide de la technique dit: des chaussons en ciment -copyright: mafia napolitaine-.
Je dois bien admettre avoir été déçu du résultat.

Mais posons nous maintenant une question d'un intêret scientifique majeur:

Comment ce fait-il que la gosse qui se noye en direct live à la télé, y as quelques années de ça ait donc coulé alors que: dans tous les cas, tu flottes ?

Serait ce une imposture grotesque de l'infame Pradel ?
Ou dà» à un handicap de masse volumique liée à un humour gras et répétitif ?

Mar. 30 Mars 2010, 09:29

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pas dangeureux !!!!! je ne suis pas tout a fait daccord

suffit de regarder le nombre d'accident tout les ans sur les bords de la loire et ce qui se passe ( meme si c'est un autre phenomeme ) en baie du mont st michel .

**Petit Jean** · Mar. 30 Mars 2010, 09:56

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JeanClaudeScandale a écrit :
Petit Jean a écrit :Bien liquide oui, mais ça reste plus dense que le corps humain, et à priori pas mal plus. Donc dans tous les cas, tu flottes.

C'est pas la viscosité qui compte, c'est la densité. Le seul truc que ça va changer, c'est la galère pour sortir.

Sort de ton laboratoire, petit rat.

En effet, étant plus jeune j'ai testé le principe d'Archimède sur mon petit cousin à l'aide de la technique dit: des chaussons en ciment -copyright: mafia napolitaine-.
Je dois bien admettre avoir été déçu du résultat.

Mais posons nous maintenant une question d'un intêret scientifique majeur:

Comment ce fait-il que la gosse qui se noye en direct live à la télé, y as quelques années de ça ait donc coulé alors que: dans tous les cas, tu flottes ?

Serait ce une imposture grotesque de l'infame Pradel ?
Ou dà» à un handicap de masse volumique liée à un humour gras et répétitif ?

Je suis pas convaincu que tu soit intéressé par la réponse, mais je te la donne quand même.

Plus la différence de densité est importante entre le corps et le liquide, plus il flotte. Dans le cas de l'eau, le corps a une densité très proche de cette dernière : si tes poumons se remplissent d'eau (noyade) et/ou que tu es un peu trop chargé, tu coules. Tant que tes poumons sont remplis d'air, tu flottes. Plus tu as de gras, mieux tu flottes (parce que la graisse est moins dense que l'eau ou que les muscles).

Dans le cas des sables mouvants, la différence de densité est bien plus importante qu'avec l'eau (un mètre cube de sable humide est bien plus lourd qu'un mètre cube d'eau), donc tu "flottes" mieux que dans l'eau. Ce qui explique que dans une piscine tu auras de l'eau jusqu'au menton, alors que tu ne t'enfoncera pas plus loin que les épaules dans des sables mouvants.

Après, tout dépend de ton leste : si tu as un sac rempli de caillasses dans le dos, tu vas clairement couler ! àa peut être un effet recherché : les plongeurs utilisent des lestes pour équilibrer leur poids et la force d'archimède, et ne pas passer leur temps à donner des coups de palmes pour rester sous l'eau. Maintenant si tu tombes dans des sables mouvants en étant hyper chargé, c'est p'tet une bonne idée de sacrifier ton sac pour rester à la surface... Si t'as les poches pleines de plomb ou des blocs de béton au pieds ça va être plus dur de te délester, mais tu l'auras un peu cherché... Wink

marquis78 a écrit :pas dangeureux !!!!! je ne suis pas tout a fait daccord

suffit de regarder le nombre d'accident tout les ans sur les bords de la loire et ce qui se passe ( meme si c'est un autre phenomeme ) en baie du mont st michel .

Bien sà»r que c'est dangereux, mais bien plus en bord de loire ou au mont saint michel, oà¹ le danger n'est pas trop les sables mouvants eux-même, mais le fait que des gens se retrouvent prisonniers jusqu'au cou avec la marée qui fait monter l'eau autour d'eux ! Sous terre le danger c'est plutôt d'être seul, de pas pouvoir se dégager, et crever de faim, de soif, d'hypothermie...

**Nomad** · Mar. 30 Mars 2010, 10:32

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JeanClaudeScandale a écrit :Comment ce fait-il que la gosse qui se noye en direct live à la télé, y as quelques années de ça ait donc coulé alors que: dans tous les cas, tu flottes ?

T'es sà»r qu'elle a coulé ? Elle est pas 'simplement' morte d'épuisement sur place parce qu'ils ont été incapables de la sortirÂ ? Je dis ça de mémoire, j'ai pas vérifié ...

**niko** · Mar. 30 Mars 2010, 10:47

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Petit Jean a écrit :
marquis78 a écrit :pas dangeureux !!!!! je ne suis pas tout a fait daccord

suffit de regarder le nombre d'accident tout les ans sur les bords de la loire et ce qui se passe ( meme si c'est un autre phenomeme ) en baie du mont st michel .

Bien sà»r que c'est dangereux, mais bien plus en bord de loire ou au mont saint michel, oà¹ le danger n'est pas trop les sables mouvants eux-même, mais le fait que des gens se retrouvent prisonniers jusqu'au cou avec la marée qui fait monter l'eau autour d'eux ! Sous terre le danger c'est plutôt d'être seul, de pas pouvoir se dégager, et crever de faim, de soif, d'hypothermie...

Ya pas de marée dans la Loire :mrgreen: par contre il y a des bancs de sables d'ou 2 dangers :
Le principal, le plus courrant, c'est le banc de sable qui est comme raviné et tombe en a pic (en gros il y a 30cm d'eau et 50cm plus loin 2m de profondeur), la personne avance, dans ces 30cm d'eau, puis le sable se dérobe sous elle et se retrouve d'un seul coup dans 2m de flotte... Ce n'est pas à proprement parler de sables mouvants, mais avec sa chute, elle est comme aspiré au fond pendant 1-2 secondes (tourbillon) et avec le courrant elle se noie... sans parler de l'effet de surprise...
Sinon en sables mouvant proprement dit il y en a tres peu, mais le soucis, c'est qu'il est du a des courrants sous des bancs de sables, ce qui délodarise les grains de sables entre eux (principe des sables mouvants) mais ce courrant peut aussi t'emporter progressivement, et t'aspirer au fond....et donc n'ont rien à voir avec des sables mouvant plus "statiques" qu'on trouve par exemple dans les carrières de sables (ou visiblement dans cette carrière)...

**Farfadet** · Mar. 30 Mars 2010, 10:51

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+ 4012 avec Petit Jean.

Les gens qui ne savent pas nager, c'est juste qu'ils flippent leur race de se noyer ... du coup ils remuent n'importe comment, s'enfoncent et c'est justement ca qui les épuise, les affole et leur fait avaler de l'eau dans les poumons.
Que ce soit après de l'eau, du poney haché avec du miel du midi ou sable c'est pareil... après tout est question de densité... un truc plus léger et stable n'a aucune raison de s'enfoncer dans un truc plus dense et stable lui aussi.

**leraver** · Mar. 30 Mars 2010, 10:53

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émouvant comme video...

**OranginaRouge** · Mar. 30 Mars 2010, 16:49

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Petit Jean a écrit :Impressionnant ! hock:

Après il faut savoir que les sables mouvants ne sont pas mortels, sauf dans les films !

----- mode sciences = on ------

La densité du corps est inférieure à celle du mélange sable + eau (et à fortiori eau + injection) du coup d'après le principe d'Archimède on flotte. Le fait que le mélange soit plus dense que l'eau augmente encore l'effet de portance qu'on a tous expérimentés en faisant la planche. Concrètement, si tu t'enlises ça sera jusqu'à la poitrine, tu pourras pas descendre plus bas et t'y noyer (à moins d'être torché et d'y aller la tête la première).

Si vous êtes pris dans ce genre de sable, il faut arrêter de bouger parce que plus vous remuez, plus vous vous enfoncez. Comme le mélange est composé de plein de petits grains dans un milieu aqueux, si vous gigotez ça aura le même effet que quand on presse du sable humide : le sable forme une masse compacte et l'eau est "chassée" sur les côtés le temps que la pression cesse et que le sable se remélange à l'eau. Dans le cas de sable mouvants, ça va former un "creux" d'eau autour des membres avec une portance bien moindre, et du coup vous aller vous enfoncer un peu plus.

Si vous êtes seul, la technique c'est de faire des mouvements doux en essayant de vous allonger, pour mieux flotter et de "nager" avec les bras jusqu'au bord. Si vous êtes plusieurs, faites une corde improvisée et tirez doucement la personne prisonnière hors de l'eau. J'insiste sur le "doucement", sinon le sable va se durcir autour d'elle et ça sera super dur de la sortir !

Il faut savoir que dans la nature, les sables mouvants tuent les animaux parce qu'ils sont piégés et n'arrivent plus à sortir. Ils meurent de soif et de faim mais ne se noient pas.

----- mode sciences = off ------

Enfin pour les sceptiques, ya les Mythbusters qui ont fait une émission là dessus, voila la version française :

Ils testent la pire configuration physiquement possible, avec un sable hyper fin (comme doit l'être la boue d'injection) donc à priori vous rencontrerez pas de sables mouvants capables de vous noyez dans les carrières... Par contre si vous êtes seuls, que vous avez pas prévenu quelqu'un à la surface et que vous vous retrouvez coincé là dedans, vous allez passez un sale moment !

Démonstration dans Man vs Wild, quelque part dans le sahara il me semble:
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=xzWSPM0gs3k&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=xzWSPM0g ... re=related</a> (à partir de 7mn10)
Et ce qu'il faut faire ensuite, qd on est en plein désert, sous le soleil... <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=XMGn2GtirPY&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=XMGn2Gti ... re=related</a>
Désolé j'ai pas trouvé la VF

**Bhv** · Mar. 30 Mars 2010, 16:59

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Petit Jean a écrit :J'ai connu ça en bord de mer. J'ai failli rentrer sans mes bottes...

T'as croisé Renaud et tu lui as dis "laisse béton" ?

-Bhv-

**Neuromancien** · Mer. 31 Mars 2010, 08:24

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Nomad a écrit :
JeanClaudeScandale a écrit :Comment ce fait-il que la gosse qui se noye en direct live à la télé, y as quelques années de ça ait donc coulé alors que: dans tous les cas, tu flottes ?

T'es sà»r qu'elle a coulé ? Elle est pas 'simplement' morte d'épuisement sur place parce qu'ils ont été incapables de la sortirÂ ? Je dis ça de mémoire, j'ai pas vérifié ...

Elle est bien morte d'épuisement.