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BRGM - Globe - Ven. 06 Août 2004
"Inventaire départemental des cavités souterraines de Seine-et-Marne"
ils sollicitent les asso pour leur donner un coup de main
affaire suivie par : Florent CLET - SEP
tel 01 60 56 72 19
fax 01 60 56 71 06
meal : <!-- e --><a href="mailto:florent.clet@equipement.gouv.fr">florent.clet@equipement.gouv.fr</a><!-- e -->
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- Globe - Ven. 06 Août 2004
Le gruyère du sous-sol français
LE MONDE | 06.08.04 | 13h17 ⢠MIS A JOUR LE 06.08.04 | 16h25
Le BRGM, qui doit achever en 2006 le recensement des cavités souterraines en France, estime leur nombre à environ 500 000. Il s'agit de les identifier pour mieux prévenir les risques d'effondrement.
Châlons-en-Champagne (Marne) de notre envoyée spéciale
Il fait frais sous la terre. En cette chaude journée d'été, la température descend à 11 degrés à l'intérieur des galeries creusées dans les coteaux de craie qui bordent la Marne, à Châlons-en-Champagne. Les tunnels ont été taillés en ogive à la main. Ils s'enfoncent sur trois kilomètres et demi au moins, parfois jusqu'à 35 mètres sous terre. Sous les voà»tes sombres, dix millions de bouteilles de champagne sont entreposées. Cette ancienne carrière de craie sert, depuis plusieurs décennies, de cave.
"La première période d'exploitation de la craie dans ces galeries remonte sans doute à l'époque gallo-romaine", raconte Pascal Marteau, ingénieur géologue au service régional Champagne-Ardenne du Bureau des recherches géologiques et minières (BRGM). Cette activité a sans doute continué jusqu'au XIXe siècle. Les façades blanches des vieux immeubles de Châlons témoignent de l'utilisation de la craie dans le bâtiment.
Au bout de la cave, un passage étroit permet de se faufiler dans un souterrain construit par les Allemands pendant la seconde guerre mondiale pour y stocker des armes. Deux grandes cavités poisseuses d'humidité, toujours visibles, auraient servi de prison. Au-delà , d'autres galeries - dont on ignore l'époque et l'usage - aboutissent à une vaste salle, soutenue par un mince pilier de craie. Ce pilier "flambe", explique M. Marteau. Il s'effrite. Sous la ville dorment plusieurs dizaines de cavités souterraines, certaines connues et surveillées, comme les caves à champagne, d'autres abandonnées et complètement oubliées.
Le BRGM vient de terminer l'étude du sous-sol de Châlons, avec le soutien financier de la communauté d'agglomération. L'étude servira à la DDE pour élaborer un plan de prévention des risques, mettre des zones sous surveillance, définir des zones inconstructibles, ou constructibles sous conditions. "Certains événements ont sensibilisé les élus : lors de l'aménagement d'une voie rapide, un engin de chantier a versé dans une cavité. Une autre a été découverte lors de la construction d'un terrain de football", explique Patrick Barthe, responsable du service de l'aménagement et des risques naturels à la DDE. Des mesures ont été également été effectuées sous une ZAC."Il ne s'agit pas d'affoler tout le monde. Une cavité peut être stable pendant 10 000 ans. Mais pour "défantasmer" le sujet, il faut connaître le risque et mettre en place les mesures qui conviennent", poursuit M. Barthe.
CAVITàS OUBLIàES
Au total, 86 cavités souterraines ont été recensées dans la zone étudiée, dont 24 sont situées avec précision. Une carte d'aléas a été tracée. Une épaisseur de craie suffisante pour être exploitée suffit pour soupçonner la présence d'anciennes carrières. L'objectif est d'obtenir une carte des risques, en croisant deux types de données. D'une part l'aléa, c'est-à -dire la probabilité qu'un effondrement ou un affaissement se produise d'après l'étude des sols, et d'autre part l'enjeu, ce qui se trouve à la surface. Un aléa moyen et un enjeu fort produisent un risque élevé.
Le travail mené à Châlons-en-Champagne viendra enrichir le vaste recensement commencé à l'échelle nationale, en 2000, à l'initiative du ministère de l'environnement. L'objectif est de mieux connaître les cavités souterraines et leur état à partir de toutes les sources disponibles, afin de prévenir les risques d'effondrement. Ce travail exclut les mines, dont l'emplacement est connu et qui relèvent d'une législation spécifique.
Le recensement est terminé dans 13 départements. Il doit être réalisé dans 35 au total d'ici à 2006. Il concerne les départements o๠la présence de cavités est avérée, mais o๠les données précises manquent. Les départements o๠des services spécifiques sont chargés du sujet (comme Paris), o๠les informations abondent, en sont exclus.
Une base de données nationale, rassemblant toutes les informations existantes et les plus récentes, est en cours de constitution, afin que tous puissent avoir connaissance de l'état du sous-sol, notamment les particuliers, responsables des dommages induits par les cavités souterraines situées sous l'endroit dont ils sont propriétaires (cette base est consultable sur le site <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.bdcavite.net">www.bdcavite.net</a><!-- w -->).
"Selon nos estimations, 500 000 cavités seraient présentes dans le sous-sol français, explique Jean-Louis Nédellec, directeur de l'unité risques et gestion de crises au BRGM. Heureusement, toutes ne présentent pas le même risque. Les cavités naturelles s'effondreront dans des milliers, voire des centaines de milliers d'années par exemple."
Ces cavités, d'origine karstique, sont surtout présentes dans le sud de la France. Les cavités creusées par l'homme, plus nombreuses au Nord, sont de toute nature : anciennes carrières ; caves à vin, entrepôts, champignonnières ; tunnels, aqueducs ou souterrains abandonnés ; ouvrages militaires (sapes de guerre, dépôts d'armes, casemates, fortins enterrés)... Les plus dangereuses étant, bien sà»r, celles dont on a oublié l'existence.
La prise de conscience nationale du risque majeur présenté par les cavités est venu des régions confrontées à des effondrements parfois mortels. En Normandie, les marnières abandonnées après la fin de l'usage des marnes pour fertiliser les cultures provoquent de nombreux affaissements.
Les élus de cette région sont à l'origine d'une grande partie de la législation actuelle sur le sujet. Les particuliers sont désormais tenus par la loi de signaler l'existence de cavités dont ils ont la connaissance à leur mairie. Une carte des zones à risque doit être dressée par les maires, afin d'être intégrée au dossier départemental des risques majeurs.
Autre région touchée, la Lorraine, qui doit faire face aux conséquences de son passé minier. Ces cavités font l'objet d'une réglementation spécifique (Le Monde du 3 aoà»t). La Picardie est également une région "sinistrée", selon le BRGM. Plus de 4 000 effondrements ont eu lieu entre janvier 2000 et mai 2001 dans les arrondissements de Montdidier (Somme) et Clermont (Oise). La majorité des cavités correspondent à d'anciennes sapes de guerre de la première guerre mondiale, aujourd'hui oubliées.
Le recensement doit permettre de faire progresser la connaissance dans d'autres régions. "La donne change : le climat évoluant, les nappes phréatiques fluctuent de façon plus importante et fragilisent les cavités. Cette situation fait progresser l'attention des élus sur ces risques", note M. Nédellec.
Gaà«lle Dupont
⢠ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 07.08.04
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-374728,0.html">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 728,0.html</a><!-- m -->
- SHANTI - Mer. 03 Août 2005
pour l'oise et l'aisne, bdcavite.net c'est veritablement excellent, plus d'excuse pour pas réussir à localiser une carriere.
Bien sur elles n'y sont pas toutes, mais on en y trouve un bon paquet, avec les cartes IGN qui vont bien.
site infoterre : une aide possible pour trouver des carrières sout? - pierre le dijonnais - Sam. 24 Sep 2016
j'ai découvert ce site :
site infoterre :
http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do
j'essaye de m'en servir pour découvrir des carrières souterraines mais je suis pas trop doué jusqu'à présent...
quelqu'un le connaît il ?
RE: site infoterre : une aide possible pour trouver des carrières sout? - BRTeam - Sam. 24 Sep 2016
ouais , le site est connu
RE: site infoterre : une aide possible pour trouver des carrières sout? - Tak - Sam. 24 Sep 2016
risques naturels > cavités souterraines abandonnées non minières
RE: - pierre le dijonnais - Sam. 24 Sep 2016
(Mer. 03 Août 2005, 14:21)SHANTI a écrit : pour l'oise et l'aisne, bdcavite.net c'est veritablement excellent, plus d'excuse pour pas réussir à localiser une carriere.
Bien sur elles n'y sont pas toutes, mais on en y trouve un bon paquet, avec les cartes IGN qui vont bien.
quand je vais sur bdcavités.net je tombe sur un truc en norvégien
RE: BRGM - LOUL - Sam. 24 Sep 2016
skol ofenstrü...
RE: BRGM - Jahirange - Sam. 24 Sep 2016
(Sam. 24 Sep 2016, 20:51)LOUL a écrit : skol ofenstrü...
^^ olàlàlà la référence ! on le regardait en boucle quand j’étais à la fac :3
Pour le BRGM je sais qu'il aiment bien préconiser l'injection avant tout eux aussi, mais ils font des rapport détaillés avec photos de ce qu'ils ont vu sous-terre pour justifier du risque. Comme ça au moins même si on peut regretter le temps de la maçonnerie, on se pose pas de question sur la réalité des désordres.
RE: BRGM - LOUL - Sam. 24 Sep 2016
(Sam. 24 Sep 2016, 21:03)Jahirange a écrit : ^^ olàlàlà la référence ! on le regardait en boucle quand j’étais à la fac :3
Normal, c'est le meilleur film de tous les temps
RE: BRGM - Xalran - Dim. 25 Sep 2016
le BRGM a libéré le domaine quand c'est passé sous la coupe des DREAL.
Maintenant il faut aller chercher l'ancienne bdcavité sur ce lien... car c'est un géorisque les trous dans le sol :
http://www.georisques.gouv.fr/dossiers/cavites-souterraines
RE: site infoterre : une aide possible pour trouver des carrières sout? - Xalran - Dim. 25 Sep 2016
il faut activer la couche Base de Donnée du Sous Sol ( BSS ) pour tout avoir... le problème c'est que tu as tout... la carrière à ciel ouvert, la mine à ciel ouvert, la mine , la carrière souterraine, le puit, le captage d'eau et même les sources... Faut faire le tri sur la zone ou tu cherches.
Ensuite tout ce qui se trouve sur Infoterre est aussi accessible dans Google Earth ( une fois le bon KML récupéré sur le site du BRGM ), bien plus pratique à utiliser :
http://infoterre.brgm.fr/geoservices-ogc#
RE: BRGM - pierre le dijonnais - Mar. 27 Sep 2016
il est bien ce site mais dans les infos détaillées sur les cavités, on n'a à priori pas d'indication sur la taille des lieux, il m'est beaucoup arrivé de me déplacer pour trouver une cavité dont la taille fait à peine celle d'un garage.. il est arrivé aussi d'avoir de belles surprises aussi
RE: BRGM - KOP - Mar. 27 Sep 2016
(Mar. 27 Sep 2016, 18:40)pierre le dijonnais a écrit : il est bien ce site mais dans les infos détaillées sur les cavités, on n'a à priori pas d'indication sur la taille des lieux, il m'est beaucoup arrivé de me déplacer pour trouver une cavité dont la taille fait à peine celle d'un garage.. il est arrivé aussi d'avoir de belles surprises aussi
BRGM y'a a boire et à manger.
Parfois les cavités sont simplement "supposées" mais indiquées à partir d'archives.
Parfois certaines carrières pourtant connues et indiquées sur les cartes IGN n'y sont même pas recensées.
En fait, ils collectent des infos de provenant de différentes sources (archives communales, spéléo, DDE, ...).
Sur une zone, ça peut paraitre cohérent et précis, mais il y a de grosses disparités en fonction des régions.
Mais si tu aimes lire et que tu sais te servir de outils de recherche du net, ils ont de nombreux rapports (techniques, descriptifs, volumes, techniques d'exploitation) sur un bon nombre de cavités.
RE: BRGM - Beach - Mer. 28 Sep 2016
Grâce à la magie d'internet j'ai réussi à sortir des données brutes sur Excel avec le nombre d'accès (assez difficile à interpréter toutefois), la profondeur max, min et le nombre d'étages pour la Gironde. Ca permet de détecter de bons spots déjà.