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Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - Alan - Sam. 22 Jan. 2011
je voudrais bien que tu m'initie Moàze...........................
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - bouy - Sam. 22 Jan. 2011
bha tien oui et pourquoi pas !
Je peu même pas mètre la main sur la paroi que ça s'effrite et toi tu voudrais faire sauter le tas de fumier ?
C'est un coup a tout faire tomber ça.. d'ouvrir el fontis en surface, de provoquer un effondrement certain sur ses flans, et al chute du parement des 100m de galerie d'entrée.. Tu pourras même plus allez le voir ton boom après ça.
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - Alan - Sam. 22 Jan. 2011
laisse tomber il dit ça parce qu'il est habitué au béton armé.
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - bouy - Lun. 24 Jan. 2011
bon... travaux de la soirée... le fontis est pas du tout en cloche finalement..
c'est un fontis ouvert...
à 4m au dessus du ciel (cad, dans le trou du fontis) y'a de la terre qui a suivit .. donc tout est descendu.. ça change sérieusement la donne..
Ont a tenter de faire une chatiere sur le flan de la galerie(dans l'éboulis), mais la granulométrie des composants de l'ébouli est telle que tout ce casse la geule quoi qu'ont fasse.
Alors bon,,, galère.... comment vider un fontis qui va en surface ? Il faut couler une dalle de béton en surface pour la boucher ? .. milles misères.. :2gunsfiring:
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - plongeur - Lun. 24 Jan. 2011
pour etre clair un fontis peut o๠pas avoir atteint son profil d'équilibre lorsqu'il crève la surface. Le vider risque de l'auto remplir par nouvel effondrement . Quel est ton objectif? si c'est de traverser a tout pris, il y a t il un autre accès?
Veux tu absolument passer dedans?
si tu veux passer il te faut consolider au fur et a mesure. Oui la technique des futs de 200 litres est utilisée en spéléo mais il risque de s'écraser si du vide subsiste sur les cotés.
Tu peux aussi utiliser des buses en ciment, tu les fait avancer avec des vérins coincés derrière.
Les anciens ceinturait le fontis avec un mur et le remplissait . La conso etait alors finie.
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - grenouille 1777 - Lun. 24 Jan. 2011
autre méthode :
planter un piquet à 20 mètres du fontis
y attacher un élastique ou des sandow puis s'accrocher aux sandows (à l'autre extrémité
) afin qu'une fois tendu tu te retrouves sous la cloche.tenir l'outil d'une main et de l'autre s'accrocher à la paroi.
creuser en bord d'éboulis et glisser une planche en bois en biais a chaque pas de progression afin de créer un tunnel coffré de petite taille n'empêchant pas la suite de l'éboulement.
si une catastrophe arrive et que le fontis purge, tout lâcher.
Nota : penser à mettre de l'autre coté du piquet un matelas pour amortir le choc
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - KarlHungus - Lun. 24 Jan. 2011
moize a écrit :bouy a écrit :J'ai un fontis, en cloche.. que je voudrais déblayer pour permettre le passage.Mèche longue.
N'ayant jamais fait ce genre de chose, peu être que de demander ici quelques infos/techniques ne serais pas une mauvaise idée.
sacré moize... toujours à l'affut d'une bonne blague
![[Image: tumblr_lfd7l3wndq1qe0eclo1_r3_500.gif]](http://30.media.tumblr.com/tumblr_lfd7l3wndq1qe0eclo1_r3_500.gif)
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - bouy - Mar. 25 Jan. 2011
plongeur a écrit :..pour etre clair un fontis peut o๠pas avoir atteint son profil d'équilibre lorsqu'il crève la surface. Le vider risque de l'auto remplir par nouvel effondrement ...Surtout que y'a un renfoncement désaxé de la chute du trou allant a la surface. (cad: il y à une coupole, et le trou au milieu) du coup si le fontis est vider sans confortations de cette coupole, elle risque de chuter et d'entrainer les parois hautes du fontis.
![[Image: shema-fontis_24-jan-2011.jpg]](http://www.bouybouy.com/tmp/oberflachen/shema-fontis_24-jan-2011.jpg)
plongeur a écrit :..Quel est ton objectif? si c'est de traverser a tout pris, il y a t il un autre accès?Il y a un autre accès, un puits, mais tres haut(40/50m) à l'opposé du réseau, et qui est (avec une grande certitude) effondré mais ont n'a pas pu y avoir accès a ce jour(des soucis techniques, rien que pour y accéder).
Veux tu absolument passer dedans?
Donc, pour le moment, ce n'est que le fontis qui est a l'étude,,, en attendant le jour o๠ont ce casseras le ned sur un puits bouché....
plongeur a écrit :..Oui la technique des futs de 200 litres est utilisée en spéléo mais il risque de s'écraser si du vide subsiste sur les cotés...La technique de l'Åuf en compression. Je voit.
plongeur a écrit :..Tu peux aussi utiliser des buses en ciment, tu les fait avancer avec des vérins coincés derrière.J'avais imaginer cela, mais avec du pvc. Sauf que je ne sais pas si ça peu le faire étant donné que y'a des gravas plus o๠moins volumineux dans le tas de fumier, et ont risque donc de cassé le tuyau.
Hormis le souci de dénicher un tuyau pvc ou des buses béton, il y a le soucis de la porte d'entrée du cavage(pour le moment c'est discret, passage pour un homme accroupi, pas plus.. ouvrir demande d'ouvrir en grand et là c'est plus du tout discret vu le quasi vi-a-vi avec les "voisins").
plongeur a écrit :..Les anciens ceinturait le fontis avec un mur et le remplissait . La conso était alors finie.Oui c'est je pense la meilleur idée.. bon j'avais pas penser a faire un pilier au milieu de la galerie, de forme carré et au centre creux(rempli de gravas)..
Mais il va reposer sur quoi ? sur le tas de fumier ??? Non, le sol de la galerie biensur. Donc faut creuser.
Le soucis c'est la stabilité du tas, ont ne peu pas le creuser sans faire des paliers(terrasses) tenus avec des planches.
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - Batman - Mar. 25 Jan. 2011
grenouille 1777 a écrit :autre méthode :
planter un piquet à 20 mètres du fontis
y attacher un élastique ou des sandow puis s'accrocher aux sandows (à l'autre extrémité
tenir l'outil d'une main et de l'autre s'accrocher à la paroi.
creuser en bord d'éboulis et glisser une planche en bois en biais a chaque pas de progression afin de créer un tunnel coffré de petite taille n'empêchant pas la suite de l'éboulement.
si une catastrophe arrive et que le fontis purge, tout lâcher.
Nota : penser à mettre de l'autre coté du piquet un matelas pour amortir le choc
Bien vu !
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - bouy - Mar. 25 Jan. 2011
J'ai un chouà¯a du mal a imaginer ça.
L'idée est de travailler dans le trou par le haut, tout en s'en éjectant avec le seul réflex de lâcher prise sur la parois.
Je n'ai pas saisi le coup de la planche et du tunnel coffrer.
Si "s'accrocher à la paroi" procure immédiatement un éboulis, cette "idée +/- loufoque" tien t'elle toujours la route ?
De la part d'un artificier, tu fait tout sauter.
De la part d'une grenouille, tu saute/rebondi.
Il existe donc une certaine logique dans l'idée, étant liée a la personne qui la émise, mais la réaliser est une autre pair de manche.
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - plongeur - Mar. 25 Jan. 2011
le plus simple pour finir est bien la technique planche et étaits comme dans une mine en miniature, il faut partir pres d'une paroi et avancer en la suivant, on place une planche au plafond 60 cm suffit, un madrier dessous de chaque coté, coincé et on poursuit.
probleme si on arive sur un gros bloc, faut faire le tour ou passer dessous,
ca fonctionne bien mais manifestement tu n'as pas vraiment l'habitude de la désob, ni de la descente de puits,
essais plutot de trouver qcq avec des competences
si tu as un club speleo a proximité
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - bouy - Mar. 25 Jan. 2011
Planches et madrier : je voit, ok..
Je suppose que tu utilise des pierres pour surélever le madrier afin que la hauteur de la planche permette le passage sous elle.
En faite, je vais devoir faire un tunnel en bois, comme dans les vrais mines (la ruée ver l'or..)
Bon, va falloir que je trouve pleins de planches..
La décente du puits : c'est pas le rappel le soucis. Le souci c'est deux plaques de béton qui le recouvre.
25cm d'épaisseur et 3m/3m chacune (de mémoire), et la vue ultra dégagée sur une rue a très grand passage(ont n'a pas encore d'autorisation vu que ont n'a pas les infos sur le proprio ou gestionnaire).
Oui je suis pas seul sur le coup, mais il est pas dispo...
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - obezeman - Mar. 25 Jan. 2011
mmmmh de nuit à 3h du mat ou dans ces eaux là , ça doit etre assez calme nan?
pas possible d'écarter les plaques avec un pieds de biche ou une barre à mine?
tu vas en chier à passer par là ... :mrgreen:
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - Moronzola - Mar. 25 Jan. 2011
obezeman a écrit :mmmmh de nuit à 3h du mat ou dans ces eaux là , ça doit etre assez calme nan?
pas possible d'écarter les plaques avec un pieds de biche ou une barre à mine?
tu vas en chier à passer par là ... :mrgreen:
pourquoi pas de jour avec des jolies barrières, des plots, un groupe électrogène et un bleu de travail? 8)
Re: Terrasement, déblayer un fontis ? - bouy - Mar. 25 Jan. 2011
oui je sais.. plus c'est gros plus ça passe
je vais plutôt allez acheter quelques ligneux et autres feuillus afin de carrément créer un écran de verdure ^^
C'est le printemps, ça va pousser vite ^^
