KTA'LBATOR a écrit :De plus vu sa reponse, et ses multiples autres interventions je pense qu'il est de bonne foi, tout comme toi... et moi...et d'autres.

KTA'LBATOR a écrit :Mais pour l'instant je vois pas de racisme, mais des sujets delicats, ou le poid des mots compte enormement, et ou les quiprquo sont choses aisees.

roudoudou a écrit :

KTA'LBATOR a écrit :Mais pour l'instant je vois pas de racisme, mais des sujets delicats, ou le poid des mots compte enormement, et ou les quiprquo sont choses aisees.

Et les faux dilemmes, et accuser les gens d'être pro-pédophiles quand ils ne vont pas dans son sens parce qu'il a une fois de plus dérivé sur autre chose. Toutes ces techniques mises bout à  bout ne sont pas du tout de mon goà»t. Par contre, tout ça, c'est dans le manuel de Schopenhauer -> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Schopenhauer,%20L'art%20d'avoir%20toujours%20raison.htm">http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Sc ... raison.htm</a><!-- m -->

ps: Et je te répète que les messages racistes ont été censurés. Mais t'inquiètes pas, ils sont conservés, ça peut toujours servir...

mess_le G.O a écrit :Je me permet de rappeler le début du sujet pour éviter plus de dérives sinon je verrouille.

Citation :LE MONDE | 06.02.07 | 14h35 • Mis à  jour le 06.02.07 | 14h35


Le facteur "T" peut-il chambouler la campagne électorale française ? Derrière cette lettre, issue du mot "terrorisme", se concentrent les craintes des services de renseignement français. Le souvenir du scénario espagnol - en mars 2004, les attentats de Madrid avaient bouleversé les élections législatives et précipité la chute de José Maria Aznar - est dans tous les esprits. Pour l'heure, les policiers ne disposent d'aucune information sur des préparatifs concrets d'attentat. Toutefois, les récentes synthèses, classées "confidentiel-défense", dont Le Monde a eu connaissance, témoignent de l'attention soutenue portée au Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC), organisation algérienne revendiquant son affiliation à  Al-Qaida.


Rassemblant des informations des Renseignements généraux (RG), de la direction de la surveillance du territoire (DST) et de la direction générale de la sécurité extérieure (DGSE), ces notes ont été signées, le 15 janvier, à  l'occasion du comité interministériel du renseignement, réuni autour du premier ministre, Dominique de Villepin. Deux alertes y sont citées. La première, apparue en décembre 2005, concerne des menaces d'attentat liées à  "des cadres d'Al-Qaida en zone pakistano-afghane", sans plus de précision ; la seconde est surnommée " menace d'automne".

Mise au jour en mai 2006, elle supposerait "la planification, depuis le Moyen-Orient, d'une vague d'attentats-suicides contre un pays européen non identifié, entre septembre 2006 et avril 2007". Cette dernière hypothèse serait "particulièrement représentative des connexions et de la démultiplication des capacités entre le Maghreb, le théâtre irakien et les réseaux implantés en Europe."

Selon les services français - qui ont arrêté 140 personnes en 2006, dont 17 ont été écrouées -, la menace ne viendrait pas forcément d'une éventuelle cellule du GSPC installée en Europe. Deux évolutions sont redoutées, compliquant la surveillance policière : la transformation de structures consacrées au soutien logistique en vrais groupes opérationnels ; le passage à  l'acte d'individus isolés ou de groupes très hétéroclites, influencés par la propagande du GSPC, notamment via Internet.

Tous les services ont constaté un usage de plus en plus assidu des forums islamistes, même si certains ont décidé d'en restreindre l'accès, se privant d'une partie de leurs abonnés. Preuve du succès grandissant : un site francophone a triplé le nombre d'inscrits en six mois. Les policiers ont remarqué une diffusion fréquente de vues satellites, obtenues par le moteur de recherche Google Earth. Ainsi, le groupe islamiste démantelé en Tunisie, en janvier, "disposait de vues des ambassades britannique et américaine à  Tunis et des images de l'ambassade de France à  Rabat", mises en ligne le 26 décembre 2006.

"PACTE DU MAL"

Un autre site, connu pour la diffusion de données opérationnelles - aide à  la fabrication d'explosifs... -, a même mis à  disposition de ses "adeptes" un documentaire sur les égouts de Paris, cible ou moyen de fuite possibles. Enfin, le Global Islamic Media Front, organe proche d'Al-Qaida, a annoncé, sur plusieurs forums, "la sortie imminente du premier logiciel de chiffrement islamique", pour sécuriser les échanges en ligne.

Depuis que le GSPC a été officiellement reconnu comme affilié à  Al-Qaida, sa volonté d'internationaliser ses actions a été confirmée. Le numéro deux d'Al-Qaida, Ayman Al-Zawahiri, a explicitement désigné la France comme une cible dans sa vidéo du 31 décembre 2006. Le 3 janvier, le chef du GSPC, Abdelmalek Droukdal, a dénoncé le "pacte du mal" liant les Etats-Unis et la France. "Nos services estiment surtout que Droukdal, en rappelant la guerre d'indépendance contre la "France croisée" puis en s'attribuant, pour la première fois, l'héritage du GIA, s'approprie une stratégie qui avait conduit à  frapper les ressortissants français, aussi bien en Algérie qu'en France", note la synthèse.

A en croire la police algérienne, le GSPC accentuerait son déploiement vers l'étranger en raison de la pression, en Algérie, des services de sécurité et de la charte de réconciliation nationale : l'amnistie a officiellement pris fin le 28 aoà»t 2006, mais elle se poursuivrait discrètement. Les services français suivent avec attention la rivalité au sein du GSPC entre Droukdal et Mokhtar Belmokhtar, qui dirige sa branche sahélienne. La conduite d'un attentat à  l'étranger pourrait donner un avantage décisif à  l'un des deux. Selon la synthèse, Belmokhtar aurait été chargé par l'état-major du GSPC "de fabriquer, à  partir de 20 litres d'acide nitrique, un explosif qui pourrait être du TATP", à  l'usage non précisé.

Pour l'heure, le GSPC essaie surtout d'étendre son champ d'action dans le Maghreb. En Tunisie, deux opérations conduites entre le 23 décembre 2006 et le 3 janvier dans la région de Tunis ont causé la mort d'au moins 12 activistes et permis l'arrestation d'une quinzaine d'autres, selon la synthèse française. Ces individus "très déterminés et d'un niveau intellectuel élevé" étaient de nationalités algérienne et mauritanienne. Au Maroc, fin décembre, une cellule islamiste souhaitant viser des cibles étrangères dans le pays et implanter un camp d'entraînement en Algérie a été démantelée.

Piotr Smolar

spanico a écrit :Je poste extrêmement rarement. Mais comme je suis copain avec Gsquad, j'ai fait (l'effort) de lire les 4 pages de débats qui ont suivi. Je vais faire preuve d'un élitisme terrible, mais "je vais quand même le faire" (PEF)

Le débat sur les gitans / gens du voyage dans CKZone m'avait déjà  attéré. Le niveau très "café du commerce", c'était du genre : "C'est des voleurs de poules. - Non, moi j'ai un ami gitan et il est sympa".

Quand ça commence à  partir sur les Francs-Maçons, les Juifs ou les Pédophiles, sur fond de pseudo-défense de la liberté d'expression...

Alors, je suis un chieur, un donneur de leçon, mais je vais dire quelque chose : je fais une thèse de doctorat sur l'Allemagne de Weimar et nazie. Tous les jours, j'ai des gens qui me sortent des super idées à  la mord-moi-le-derche sur les Juifs, les Nazis, la couille d'Hitler, sa prétendue homosexualité, des débats dont ils sont sà»rs parce qu'ils ont là» un livre. Avant d'être sà»r de quoi que ce soit, je me tape 15 livres et un bon mètre d'archives en général, parce que des avis sur une question ou sur un événement, il y en a autant que de poils sur le torse de Demis Roussos.

Alors en tant qu'historien je donne un petit conseil : vous avez toute la liberté de vous exprimer (dans la mesure du raisonnable), mais vous avez surtout le droit de CRITIQUER VOS SOURCES.

C'est la base du métier d'historien, et la base aussi d'un débat qui ne tombe pas dans les caricatures. Youtube, Dailymotion et mavideopourrie.com ne sont pas des sources fiables. La théorie du complot, ça fait vendre, et il y a des gens qui en font leur fond de commerce (mattez le reportage sur le 11 septembre et les promoteurs immobiliers, il est super bien fait).

Alors, soyons bien clair. Je ne suis pas un fasciste contre la liberté d'expression, je ne suis pas non plus un petit thésard arrogant (G-Squad peut confirmer ou infirmer). Par contre, sur des sujets glissants, vérifier vos sources. Vous pouvez passer 20 ans à  décortiquer des soi-disants complots, qui sont entièrement des inventions médiatiques. Je m'associe donc à  Gsquad, qui répète sans cesse que la connerie, la tromperie, les passe-droit sont aussi répandus chez les Franc-Maçons, les Juifs, les Profs, les Cataphiles, les Femmes et les Tadjiks.


Alors le café du commerce, moi je suis carrément pour. Mais sur des sujets comme ça, faut être clairs.

gre1423 a écrit :[blabla] Franc-maçons [blabla] on doit promettre de garder ce secret absolu au prix de sa propre vie si il le faut [blabla]

Ensuite, j'aurais juste une question à  poser, car il n'y a pas de question bête, il n'y a que les réponses qui sont bêtes :

Cest quoi la définition d'un complot ?

roudoudou a écrit :Complot: Entreprise formée secrètement entre deux ou plusieurs personnes contre la sà»reté de l'à‰tat, contre quelqu'un ou contre une institution.

Dans le Wikipédia il y a écrit :Une conspiration est le groupement de deux associés ou plus en vue de la réalisation d'objectifs dissimulés ou secrets.

Une conspiration peut-être avérée ou purement inventée.