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RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Georges V - Mer. 06 Jan. 2016
Votre serviteur avait de son temps (oui, ça existait déjà) avait fait son TPE sur les souterrains d'Île de France. A cheval sur les matières d'histoire et de géographique, l'une des deux à l'époque avait aussi une légère composante fourre-tout qui flirtait avec la sociologie.
A l'époque, les deux enseignants responsables de l'encadrement retenaient une thématique générale appliquée à tous les sujets, à savoir 'Ruptures et continuités'. Plus flou et bidon, tu meurs, alors on a sorti des ruptures et des continuités à la pelle, à commencer par les galeries continues et les fontis pour démontrer que notre sujet collait paaaaaaarfaitement avec le thème. Saupoudré de trucs plus sérieux, comme les ruptures abruptes dans le type d'activité réalisée dans un même souterrain au fil du temps.
Nos travaux théoriques ont été complétés par maintes observations de terrain et des expériences, dont une particulière qui visait à vérifier si la bière rendait les parois plus lisses ou non.
Bref, l'apprentissage a été quasi nul, faire les beaux, mentir sur papier et à l'oral, présenter sous un jour meilleur quelque chose qui ne vaut pas un sou, je dois dire qu'on savait déjà faire avant de s'être livré à l'exercice.
(Mer. 06 Jan. 2016, 08:55)ILOVETP a écrit :J'ai plus l'impression que le choix du sujet s'est fait en fonction des activités fun qu'il pouvait justifier. Jusqu'à ce qu'il apparaisse que fun ou pas, il y a des contraintes inhérentes à l'exercice qui consiste à surtout à gratter sur du papier. Pour la réalisation du dossier, pour réussir à descendre, pour identifier une problématique vaguement crédible. Bref, les aspirations liberto-feignassières s'envolent petit à petit avec le temps qui file, et sont remplacées par l'horrible réalisation qu'en fait, il va falloir bosser. D'où cette dernière tentative de se faire prendre par la main sans doute, sans s'être donné la peine de se renseigner sur les us et coutumes du milieu qu'on doit pourtant prétendre trouver fascinant.(Mer. 06 Jan. 2016, 01:20)Jahirange a écrit : Mais pour un TPE aucune raison de descendre c'est pas l'objectif du tout, la recherche peut être exclusivement bibliographique.
Certes, mais s'il y a une seule chose à louer dans sa démarche, c'est de vouloir aller voir de quoi il cause...
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - ILOVETP - Mer. 06 Jan. 2016
Qu'ils choisissent un sujet qui les motive, c'est pas condamnable. Et visiblement ils se sont rabattus sur les catas faute de pouvoir parler peinture. Le cheminement n'est donc pas "allons à Disneyland, on fera un CR en rentrant" mais bien "tiens ça a l'air sympa, on l'écoute et on en parle après". (Un paquet de cacahuètes à celui qui l'a celle-là).
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Georges V - Mer. 06 Jan. 2016
(Mer. 06 Jan. 2016, 10:30)ILOVETP a écrit : Qu'ils choisissent un sujet qui les motive, c'est pas condamnable. Et visiblement ils se sont rabattus sur les catas faute de pouvoir parler peinture. Le cheminement n'est donc pas "allons à Disneyland, on fera un CR en rentrant" mais bien "tiens ça a l'air sympa, on l'écoute et on en parle après". (Un paquet de cacahuètes à celui qui l'a celle-là).
L'impression que me laissent les premiers messages, c'est quand même une approche "politique du moindre effort". Parce qu'on a l'argument d'autorité des recherches scolaires pour nous pousser à les descendre, mais à aucun moment on ne nous donne l'impression que ça a déjà bossé sur le sujet. Pas une référence bibliographique, pas un lieu particulier qui les fasses vibrer et qu'ils voudraient voir, pas même d'exposé succint de leur problématique.
On a boulé leur sujet sur les métros peinturlurés, donc ils veulent faire un truc sur l'exploitation de la pierre calcaire à Paris à l'époque du Moyen-Âge ? Quel rapport ? Quelles motivations ? Autres que on a vu un reportage M6 et ça a l'air cool, t'as vu, mais le musée, on s'en bat les couilles ?
J'ai l'impression qu'on traite le sujet du plan B à la carte (musée, on s'en bat, livres, c'est superflu, recherches sur le net, pas le temps) et qu'on délègue le boulot à des inconnus en essayant de se faire descendre.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - lor - Mer. 06 Jan. 2016
Effectivement pas besoin de descendre du tout...
Par contre il va falloir rendre un écrit et une bibliographie, donc les entrées que vous devez chercher ce sont celles des bibliothèques!
Vous pouvez par exemple faire des recherches en vous interrogeant sur le lien entre l'homme et son environnement, dans une perspective historique:
- L'histoire des carrières (La construction des monuments, L'IGC/ besoin humain: urbanisation)
- La réutilisation (ossuaires à cause des maladies, abris défense passive/ besoin humain: protection)
- Les carrières sous paris aujourd'hui (construction de salles, graffiti/ besoin humain: création)
Comme quoi, toutes les époques n'ont pas les mêmes préoccupations ni la même réponse à certains problèmes et donc n'interagissent pas pareil avec leur environnement...
Vous trouverez facilement des illustrations sur internet et personne ne vous attaquera pour les droits d'auteurs.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - ILOVETP - Mer. 06 Jan. 2016
La dernière réponse de Georges est incontestable. Et moi je ne les descendrai pas. Mais en prétendant que mettre son nez là-dessous n'apporte rien à leur compréhension du sujet, vous faites preuve de mauvaise foi. C'est comme si on écrivait un guide Lonely Planet sans se déplacer dans le pays concerné. Ca ne viendrait à l'idée de personne... Faut humer un peu le truc. En faisant fi de la question de la légalité sur le cas particulier des catas, je serais prof et je constaterai que les gamins ont compilé la bibliographie du CDI alors que le réseau se trouve sous leurs pieds, je trouverais qu'ils se foutent de la gueule du monde. Soit tu sais te démerder pour savoir de quoi tu parles, soit tu choisis autre chose.
Et c'est aimable de ta part de leur faire un plan, mais sans savoir les matières concernées, c'est pas évident d'être pertinent...
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Georges V - Mer. 06 Jan. 2016
Tu peux faire l'histoire des carrières de la ville de Paris et même des catacombes sans jamais descendre dans les galeries d'inspection et sans que la qualité de ton travail de recherche historique ne s'en trouve altérée.
A l'inverse, tu peux difficilement faire un échantillonnage des catégories socio-professionnelles et leurs motivations à transgresser la loi, si tu n'as pas rencontré ces gens, que tu ne trouveras probablement que in situ.
Au demeurant, toute visite de terrain ne se fait pas au petit bonheur la chance, sans méthodologie ni objectif, et n'intervient en général qu'après nombre de recherches papier et de réflexions théoriques.
A moins de connaître les matières concernées et le sujet choisi, c'est pas évident d'être pertinent pour affirmer qu'il n'y a absolument pas besoin de descendre, pas plus que d'insinuer que c'est nécessaire.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - ILOVETP - Mer. 06 Jan. 2016
Même réponse. Ce que tu dis est vrai. Et pourtant... Y a tout dans les bouquins mais parler de l'exploitation d'une carrière souterraine sans avoir jamais foutu les pieds dans une carrière souterraine, c'est possible. Si la lecture est sérieuse, y aura pas de grosses conneries de proférées. Mais la hague, le front de taille, la cloche de fontis et autres spécificités de l'exploitation/entretien méritent une petite visite pour être appréciées.
Tiens, y en a même qui prétendent qu'il faut continuer à en fréquenter régulièrement pour discerner ce qui est acceptable sur CK et ce qui ne l'est pas
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Georges V - Mer. 06 Jan. 2016
(Mer. 06 Jan. 2016, 14:29)ILOVETP a écrit : Même réponse. Ce que tu dis est vrai. Et pourtant... Y a tout dans les bouquins mais parler de l'exploitation d'une carrière souterraine sans avoir jamais foutu les pieds dans une carrière souterraine, c'est possible. Si la lecture est sérieuse, y aura pas de grosses conneries de proférées. Mais la hague, le front de taille, la cloche de fontis et autres spécificités de l'exploitation/entretien méritent une petite visite pour être appréciées.
Tiens, y en a même qui prétendent qu'il faut continuer à en fréquenter régulièrement pour discerner ce qui est acceptable sur CK et ce qui ne l'est pas
Juste parce que je procrastine et que j'ai pas envie de parer au plus urgent :
Rien ne nous dit même qu'il s'agit d'exploitation. Ce serait réducteur de limiter les catacombes de Paris (titre du tomic) à juste ça. Si ça se trouve, nos amis essayent de s'alphabétiser en lisant les oeuvres de Victor Hugo et décortiquent la signification freudienne du passage de J. Valjean dans les catacombes.
Pour la géologie et l'exploitation, le musée explique ça très bien !
Quitte à se foutre de la gueule du monde, qu'ils convainquent leurs vieux de leur payer le voyage à Maastricht pour fumer des joints et visiter le Jezuitenberg après six mois de recherches sur les iconographies religieuses des moines protestants du Royaume des Pays-Bas.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - lor - Mer. 06 Jan. 2016
Ça reste un TPE, pas une thèse,les pistes s'adaptent. Pas sur que l'illicite soit très bien vu par tous les membres du jury.
Sinon Jean Valljean n'a jamais foutu les pieds dans les carrières mais dans l'ancien égout de ceinture nord.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - plongeur - Mer. 06 Jan. 2016
un TPE a une envergure limité, c'est clair qu'entre la doc a reunir, les video et une visite de l'ossof donnera deja bcp.
par contre faire de l'illicite devrait aboutir a une mauvaise note.
mais le pretexte est classique,
habituellement ils doivent faire un film au moins ca impose de descendre
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Georges V - Mer. 06 Jan. 2016
(Mer. 06 Jan. 2016, 15:20)lor a écrit : Pas sur que l'illicite soit très bien vu par tous les membres du jury.
(Mer. 06 Jan. 2016, 15:26)plongeur a écrit : par contre faire de l'illicite devrait aboutir a une mauvaise note.
On m'avait collé 17 ou 18/20 de mémoire, parce que le sujet avait été traité sous toutes les coutures, mais pas de manière sensationnalisto-rebello-transgressive.
Sans scoop, c'est en partie à la gueule du client, un peu comme quand tu as les félicitations du jury décernés par l'équipage de flics amusé par ce que tu fais alors que des potes moins à l'aise à l'oral et qui présentent moins bien se tappent mille et une emmerdes pour les mêmes faits.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - KonyLean9 - Mer. 06 Jan. 2016
Merci a tous de nous avoir répondu. Alors nos matières choisi sont histoire et socio, j'avoues qu'on est unpeu des branleurs mais ne vous méprenez pas, on a quand même fait quelque recherche, c'est juste qu'on a trouver le sujet tard. D'autre part, nous ne nous sommes pas "rabattu"sur ce sujet , a la base on voulait faire paris underground donc les catacombes auraient été de la parti. Seulement les profs nous ont conseillé de faire que sur les kta car sinon se serait trop vaste.
Je vous avoues qu'on a en tête de faire un mini reportage genre 15 minutes, ou on mettrait en opposition les catacombes dans l'histoire, en rupture avec la culture plutôt contradictoire qui s'y est installé au 20 eme (genre une sorte d'enquête d'action) on sait que ça que a déjà été fait mais on veut en faire un aussi, sachez qu'on est de plus en plus intriguer Par cet endroit, et si on avait pas eu l'idée d'y aller avant c'est parcequ'on conaissait que cet image unpeu symbolique de ce lieu morbide, (on a su que c'était un vrai bail Grace au graph, on a en tête de visiter quelque salles précises) qu'on souhaite d'ailleurs faire revivre, on est étonné enfait de ce que c'est devenu, un vrai labyrinthe qui a sa propose culture ! Ce reportage nous paraît donc être une bonne idée , innovent par rapport aux autre élève, et surtout qui nous intéresse plus que de devoir gratter le papier je l'avoue. On a donc hâte de descendre et visiter ça ! Donc si y'a des Cataphiles très chaud et près a nous emmener on est ouvert a toute propositions merci a tous
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - lau - Mer. 06 Jan. 2016
tl;dr: Georges V a eu une bonne note en TPE au lycée parce qu'il est conformiste. KonyLean9 aura une mauvaise note en TPE au CE2 parce qu'il est onaniste.
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Georges V - Mer. 06 Jan. 2016
(Mer. 06 Jan. 2016, 19:22)KonyLean9 a écrit : si on avait pas eu l'idée d'y aller avant car on avait que cet image unpeu symbolique de ce lieu morbide, qu'on souhaite d'ailleurs faire revivre, on est étonné enfait de ce que c'est devenu, un vré labyrirîthe qui a sa culture ! Ce reportage nous paraît être une bonne idée , innovent par rapport au autre élève, et surtout qui nous intéresse plus que de devoir gratter le papier je l'avoue
Tu devrais te rapprocher d'un crew qui a votre philosophie.
https://www.youtube.com/watch?v=QzPYaMNd8PI
RE: Catacombe de Paris besoin d'aide. - Zoko - Mer. 06 Jan. 2016
Rien que la référence à Enquête d'action c'est du teasing de "déter".