CKZone

Démonter mes arguments,c'est ça ton argumentation??
Et si tu ne fais pas ça uniquement pour te faire mousser ,fini ça en mp.

Asper a écrit :Mais la ou tu cartonnes c'est que pour brà»ler une voiture il faut en avoir de la volonté, la volonté de nuire aux autres, c'est tellement EGOISTE de faire ça et de l'excuser pas des paroles d'Homme politique.

T'as jamais rien vécu dans ta vie pour sortir un truc pareil? Je trouve personnellement aucun interet à  brà»ler une voiture moi non plus, mais que sais-tu des gens qui les brà»lent? Que sais-tu de ce qu'ils ressentent à  ce moment là  bien précis o๠ils mettent le feu? Ca n'est pas dans tous les cas de l'égoisme ou une volonté de nuire aux autres : tu n'as jamais connu l'exclusion, la haine et la rage, tant mieux pour toi. Ces actes sont déraisonnés, et c'est pour ça que malheureusement la reflexion n'a pas lieu, mais en tout cas ils restent pour moi tout à  fait légitimes dans l'expression du mal être, individuel ou collectif.

Asper a écrit :...ce type de raisonnement est simplement stupide, et surtout tres dangeureux.

Asper a écrit :elles sont foireuses tes explications

Asper a écrit :Tu as une vie privée fascinante.

Asper a écrit :mais c'est toi qu'on va entarter garçon !

Et j'en passe...
Ta façon de parler aux autres en dit long sur ce que tu penses de toi même et des autres... T'as pas essayé de comprendre 2 sec ce qu'il a voulu dire, t'as tout mal analysé et dévié ses propos, et après t'essayes en plus de te la raconter supérieur??? Ca me fait pisser de rire...

Asper a écrit :De toutes façons détruire un bien privé, est pour moi injustifiable !

Normal, t'es un parfait individualiste. Sache que pour d'autre ça l'est, justifiable. Même si pour toi ils ne comptent pas, j'espère qu'un jour ça t'interessera de savoir pourquoi.

yogsotoht a écrit :pour les émeutes (provoqués quand meme par trois gros nazes qui pour echappé a la police alors que les pauvres n'avait rien faits, se sont planqués dans un local edf -mort de rire -)

Tu plaisantes là ?????

yogsotoht a écrit :Ici tout le monde peut réussir si il s en donne la peine, la culture et a la portée de tous meme la plus pourrie des ville de banlieue a sa bibliotheque

La culture à  la portée de tous?? Mais tu plaisantes ou quoi???? Tu crois que le fait qu'il y ait une bibliothèque dans chaque ville garantit qu'on est tous égaux? Si t'as des parents largués, des profs terrorisés et inintéressés, qui va te conseiller d'y aller? TF1?
Et l'accès aux musées, aux cinémas, et autres centres culturels importants, te taper des heures de transports avec changement de bus + RER, alors que tous tes potes sont au centre commercial à  5 minutes, ben ouais, si t'as pas quelqu'un pour te pousser, quand t'es jeune, t'y vas pas tout seul. La construction de l'être elle se fait pas toute seule, on est loin d'être égaux.
"Tout le monde peut réussir"... On est pas dans un film hollywoodien là , redescend de ta planète!!

à€ propos de bibliothèques et d'accès à  la culture elles n'ont plus le droit d'acheter les livres à  prix public. C'est une des conséquences de toutes ces lois sur la copie. Elles doivent payer un supplément de droits à  l'éditeur, le livre étant déstiné à  être lu plusieurs fois... Les bibliothèques municipales de banlieues pauvres ayant des budjets d'acquisition réduits ça fait tjs ça de moins pour l'accès à  la culture des plus démunis !

rafaela a écrit :

yogsotoht a écrit :Ici tout le monde peut réussir si il s en donne la peine, la culture et a la portée de tous meme la plus pourrie des ville de banlieue a sa bibliotheque

La culture à  la portée de tous?? Mais tu plaisantes ou quoi???? Tu crois que le fait qu'il y ait une bibliothèque dans chaque ville garantit qu'on est tous égaux? Si t'as des parents largués, des profs terrorisés et inintéressés, qui va te conseiller d'y aller? TF1?
Et l'accès aux musées, aux cinémas, et autres centres culturels importants, te taper des heures de transports avec changement de bus + RER, alors que tous tes potes sont au centre commercial à  5 minutes, ben ouais, si t'as pas quelqu'un pour te pousser, quand t'es jeune, t'y vas pas tout seul. La construction de l'être elle se fait pas toute seule, on est loin d'être égaux.
"Tout le monde peut réussir"... On est pas dans un film hollywoodien là , redescend de ta planète!!

+1, je suis entierement daccord sur le point de l'education. Si tu pousses pas le gamin a aller s'ouvrir l'esprit, qui le fera ? Surement pas lui tout seul, c'est a peu pres evident (sauf exception). La culture n'est pas pour tous, sinon, il y aurais pas de fossé social comme celui qui existe si ce que tu enonces yogsotoht etait une realité.

rafaela a écrit :Que sais-tu de ce qu'ils ressentent à  ce moment là  bien précis o๠ils mettent le feu? [...] Ces actes sont déraisonnés, et c'est pour ça que malheureusement la reflexion n'a pas lieu

Il arrive de plus en plus souvent que les jeunes déboussolés soient manipulés par les chefs de sectes ou de mafias locales. C'est de la main d'œuvre pas chère et pratique. Y a eu quelques rapports des RG rendus publics à  ce sujet. Et ça, c'est un phénomène nouveau. :?

Citation :mais en tout cas ils restent pour moi tout à  fait légitimes dans l'expression du mal être, individuel ou collectif.

Légitime, je n'irais pas jusque là . Pour ma part, je suis consterné que des gens qui vivent dans le même immeuble se bouffent entre eux alors que c'est le contraire qu'il faut faire.

Citation :

Asper a écrit :De toutes façons détruire un bien privé, est pour moi injustifiable !

Normal, t'es un parfait individualiste. Sache que pour d'autre ça l'est, justifiable. Même si pour toi ils ne comptent pas, j'espère qu'un jour ça t'interessera de savoir pourquoi.

Je ne sais pas pour toi, mais c'est souvent ce qu'on dit, avant de le subir. Rares sont ceux qui conservent ces idées après.

Citation :"Tout le monde peut réussir"... On est pas dans un film hollywoodien là , redescend de ta planète!!

+1 Et ce n'est pas près de s'arranger... :|

roudoudou a écrit :Légitime, je n'irais pas jusque là . Pour ma part, je suis consterné que des gens qui vivent dans le même immeuble se bouffent entre eux alors que c'est le contraire qu'il faut faire.

Mais moi aussi ça me consterne, moi aussi..!

roudoudou a écrit :Je ne sais pas pour toi, mais c'est souvent ce qu'on dit, avant de le subir. Rares sont ceux qui conservent ces idées après.

Sà»rement. Mais dans ces cas là , je doute que cette pensée ait été un jour pour eux profonde, politique et philosophique. Quand tu réfléchis sur la société et la collectivité et que tu choisis d'adhèrer fondamentalement à  ces idées, tu ne changes pas d'avis quand on te crame ta bagnole (même si t'as les boules)... Mais rares sont ces cas, je te l'accorde, et c'est normal, c'est un des buts de notre société actuelle que de les détruire.
Je lui disais ça car j'ai l'impression qu'il est absolument incapable de prendre en compte les idées des autres, la vie des autres, les réflexions des autres, à  tort ou à  raison, dans ses raisonnements en général. Je pense qu'on ne peut pas avancer dans une discussion en ne parlant que de soi et de son propre avis. La compréhension du monde qui nous entoure me parait primordiale dans une réflexion sur de tels sujets...

roudoudou a écrit :

rafaela a écrit :Que sais-tu de ce qu'ils ressentent à  ce moment là  bien précis o๠ils mettent le feu? [...] Ces actes sont déraisonnés, et c'est pour ça que malheureusement la reflexion n'a pas lieu

Il arrive de plus en plus souvent que les jeunes déboussolés soient manipulés par les chefs de sectes ou de mafias locales. C'est de la main d'œuvre pas chère et pratique. Y a eu quelques rapports des RG rendus publics à  ce sujet. Et ça, c'est un phénomène nouveau. :?
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Et des rapports des RG rendu publics??
Compte tenu du climat socia et politiquel actuel,cela ne te semble pas suspect?

roudoudou a écrit :

rafaela a écrit :Que sais-tu de ce qu'ils ressentent à  ce moment là  bien précis o๠ils mettent le feu? [...] Ces actes sont déraisonnés, et c'est pour ça que malheureusement la reflexion n'a pas lieu

Il arrive de plus en plus souvent que les jeunes déboussolés soient manipulés par les chefs de sectes ou de mafias locales. C'est de la main d'œuvre pas chère et pratique. Y a eu quelques rapports des RG rendus publics à  ce sujet. Et ça, c'est un phénomène nouveau. :?
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Et des rapports des RG rendu publics??
Compte tenu du climat social et politique actuel,cela ne te semble pas suspect?
Je ne prétend pas que tes sources soient foireuses,mais je me méfie vu que M. Assper me cite M6 pour étayer ses propos.

..

Citation :mais que sais-tu des gens qui les brà»lent? Que sais-tu de ce qu'ils ressentent à  ce moment là  bien précis o๠ils mettent le feu?

Sur la forme

Voici ce que j'ai pu comprendre:
Ils n'agissent pas pour obtenir satisafaction d'une revendiquation quelquonque. dailleurs sur divers personnes questionnés qui revendiquaient avoir participer a des cramages de voitures la plupart expliquaient qu'ils faisaient ca pour "tout niquer"

Ainsi si ils n'ont pas de revendications, par quoi sont ils guidés dans leur action ? les réactions a une actions de la police biensur et

-Le phénomene de groupe et celui de mimétisme causé par la médiatisation de ce que nos amis a la langue de bois bien pendue appellent "l'insécurité"
-l'ultra violence gratuite et l'envie de se défouler, de foutre le bordel accompagné par l'auto satisfaction que provoque le groupe et les médias.
C'est gratifiant au niveau du groupe d'avoir eu le cran de bruler une caisse ou de caillasser des flics, comme de se rendre compte en groupe quon a "bien, foutu le dawa t'as vu!" "on leur a mis trop la zermi ! comment on l'a foncdé la R5 ma gueule !"

Citation :Normal, t'es un parfait individualiste. Sache que pour d'autre ça l'est, justifiable. Même si pour toi ils ne comptent pas, j'espère qu'un jour ça t'interessera de savoir pourquoi.

Pour certains sans doutes, chacun son avis, reste que ca n'amène rien et que des mecs se font cramer leur caisse gratos sans rien avoir demandé a personne,
je trouve ca lache, et c'est assez défendable, uniquement parceque j'aimerais pas qu'on me crame la mienne.

Qui peut se dire "on m'a brà»lé ma voiture OK, mais bon faut dire que c'est justifiable, alors ca me dérange pas, oh mais j'était pas en tout risque ? bah pas grave l'assurance va pas me rembourser mais c'est pour la bonne cause, je vais économiser 10 mois de plus pour me racheter une épave en occaz et j'irais pas en vacances cet été,
j'adore les emeutes c'est du militantisme comme je l'aime !"

les riches ont des garages, les autres laissent leu bagnole dehors^^

Sur le fond

En France on embauche pas les beurres et les arabes parceque ce sont des voleurs, que les noirs sont faignéants surtout quand ils habitent la courneuve ou les ulis, de toutes façons ils n'ont pas besoin de travailler parcequ'ils ils vendent de la drogue et des armes.
les blancs travaillent mieux et sont honnetes, et a compétence égale autant ne pas se melanger...
En Angletterre les clichés n'ont pas la vie si dure et les arabes sont aussi solicités que les blancs: on laisse leur chance aux gens.

Le probleme aussi c'est que on a une vraie ghettoisation (je sais pas comment on ecrit ca)
le communautarisme c'est le probleme central lié à  la gettho-isationmachin, quand t'entend des français de 18ans qui gueulent nique les français nique la France, ca montre bien que il y a un léger probleme d'identité.

Alors oui, je peux essayer de comprendre ce que resseentent ces mecs, je peux aussi comprendre qu'on ai la haine, qu'on ai envie de se défouler,
je peux comprendre l'origine du probleme, mais pas le justifier.

Mais je ne comprend pas pourquoi citer les médias et croire ce qu'ils disent:

en partie à  cause d'eux des gens de franche comté vote FN parce que les arabes foutent la merde...
Vous ne vous souvenez pas non plus de cette femme qui a dit avoir été agréssé ds le rer ,par des arabes qui lui avaient dessiné des insignes nazis sur le ventre ,ok cela à  été démenti...mais avait été validé par l'AFP en amont.
Valider ce types d'info (comme celle qui disait que les 3 jeunes de Clichy ss Bois,n'etaient pas poursuivis par la police)sans preuve me parait particulièrement irresponsable.
Et comme je les soupçonne de ne pas etre des cons irresponsables,je pense qu'ils travaillent pour le gouvernement.
La seule chose ou je te rejoins c'est quand tu parles d'effet de groupe,malheureusement c'est bien réel.
Mais je pense que lorsque tu a grandi en Banlieue, que toute ta famille est considérée comme de la merde juste bonne à  etre karcherisée,que tu vois des flics avec des controleurs à  fort d'auber qui serrent des clandestins qui rentre du boulot,que tu prend des rateaux ds tes recherches de travail ou de logement juste à  cause de ton appartenance sociale ou ethnique.
Eh ben en fait je trouve cela normal de vouloir" tout niquer",et je pense que cela relève pour 90% de la reaction,mais j'aime à  croire que pour les 10% restant c'est l'expression d'une volonté de changement,de ne plus etre pris pour la raison des problèmes de tout les citoyens moyens et d'en subir les conséquences en permanence jusque ds le regard de tes compatriotes.Dans ce sens là  "on peut considérer cela comme du militantisme"
C'est aux politiques et au medias qu'il faut demander le remboursement de vos voitures.
Et pour finir ,je suis habitué à  ce que l'on me dise que je suis un grd naif(pour rester poli) quand je tiens des propos qui peuvent etre pris pour de l'Anarchisme ou du communisme et pour le communisme la grosse tarte à  la crème ,c'est: les pays de l'est ,mais le communisme ds les pays de l'est n'a jamis éxisté que sur le papier.
Et la Democratie chez nous??quand on se retrouve obligés de choisir entre un voyou de droite(voir financement de campagne electorale/emploi fictif)
et un ancien militaire d'extreme droite(ayant lutté pour maintenir un systeme colonnial,en place)???
Ou est la voie du peuple ds tout ça??

Explications en MP, mais je préfère te présenter mes excuses en public vu que j'ai pas été respectueux dans ce topic.

mes excuses KVO pour les "c'est toi qu'il faut entarter" et les citations de vandamme et les autres, et surtout pour ce qui t'a le plus fait chier la réflexion sur "relis les cours de ta fille".

Je suis parfois blessant quand je prend quelq'un en grippe, tu fais bien de me le rappeller

C'est la premiere fois que tu fais ça Asper !! Meme pour moi tu l'as jamais fait ! 'foiré !

Normal pour toi j'ai ca

Asper a écrit :Explications en MP, mais je préfère te présenter mes excuses en public vu que j'ai pas été respectueux dans ce topic.

mes excuses KVO pour les "c'est toi qu'il faut entarter" et les citations de vandamme et les autres, et surtout pour ce qui t'a le plus fait chier la réflexion sur "relis les cours de ta fille".

Je suis parfois blessant quand je prend quelq'un en grippe, tu fais bien de me le rappeller

J'irai pas te dire merci,mais cela fait plaisir de voir que tu remet en question ta façon de parler.