<![CDATA[CKZone - Les Associations]]> https://ckzone.org/ Tue, 28 Apr 2026 13:57:56 +0000 MyBB <![CDATA[GPRS :groupe parisiens de recherche sur les souterrains]]> https://ckzone.org/thread-19022.html Fri, 16 May 2025 16:09:41 +0200 kafka]]> https://ckzone.org/thread-19022.html Est ce que quelqu'un a des info sur cette assos qui n'existe plus maintenant ?
Notamment parmi leur production qui m'interesserait, il y a :

Recueil de pièces manuscrites relatives à l'histoire des carrières de Paris de Paris du XVII  et XVIII siècle.

Si quelqu'un avait ce document et pouvait le numériser ou photocopier ce serait top.
bon wknd]]> Est ce que quelqu'un a des info sur cette assos qui n'existe plus maintenant ?
Notamment parmi leur production qui m'interesserait, il y a :

Recueil de pièces manuscrites relatives à l'histoire des carrières de Paris de Paris du XVII  et XVIII siècle.

Si quelqu'un avait ce document et pouvait le numériser ou photocopier ce serait top.
bon wknd]]> <![CDATA[Appel / Pétition — Musée des Véhicules de la Libération]]> https://ckzone.org/thread-18640.html Tue, 14 Feb 2023 19:12:50 +0100 2006]]> https://ckzone.org/thread-18640.html Je sais pas si vous connaissez, mais on a du côté de Versailles l'association UNIVEM qui maintient une collection d'une cinquantaine de véhicules anciens de l'armée française et de ses alliés, ainsi que les aérotrains qui font partie intégrante du patrimoine industriel français. Ils sont ouverts durant les journées du patrimoine ainsi que plusieurs autres événement et bien que ce n'est pas le cas de tout le monde, je sais que les férus de véhicules militaires, y'en a qui traînent dans le coin.
Ils sont aujourd'hui en recherche de nouveaux locaux pour leurs véhicules, parce que le terrain va être récupéré par le Grand Paris  :
Ils ont une vidéo de présentation très mignonne sur leur chaîne YouTube :


J'ai personnellement découvert leur existence pendant que je fouillais YouTube à propos de l'aérotrain de Jean Bertin et leur appel a été récemment relayé par ce même vidéaste amateur,

Je fais donc tourner l'information, n'hésitez pas à la relayer dans vos milieux, si z'êtes intéressés ! Smile
(moi j'aimerai un jour passer voir leurs vieux durant leurs futures journées du patrimoine, et vu qu'ils seront expulsés en Juin, ça risque de pas se faire)]]> Je sais pas si vous connaissez, mais on a du côté de Versailles l'association UNIVEM qui maintient une collection d'une cinquantaine de véhicules anciens de l'armée française et de ses alliés, ainsi que les aérotrains qui font partie intégrante du patrimoine industriel français. Ils sont ouverts durant les journées du patrimoine ainsi que plusieurs autres événement et bien que ce n'est pas le cas de tout le monde, je sais que les férus de véhicules militaires, y'en a qui traînent dans le coin.
Ils sont aujourd'hui en recherche de nouveaux locaux pour leurs véhicules, parce que le terrain va être récupéré par le Grand Paris  :
Ils ont une vidéo de présentation très mignonne sur leur chaîne YouTube :


J'ai personnellement découvert leur existence pendant que je fouillais YouTube à propos de l'aérotrain de Jean Bertin et leur appel a été récemment relayé par ce même vidéaste amateur,

Je fais donc tourner l'information, n'hésitez pas à la relayer dans vos milieux, si z'êtes intéressés ! Smile
(moi j'aimerai un jour passer voir leurs vieux durant leurs futures journées du patrimoine, et vu qu'ils seront expulsés en Juin, ça risque de pas se faire)]]> <![CDATA[Combat pour la Maison du carrier dans le 14e]]> https://ckzone.org/thread-17976.html Thu, 09 Jul 2020 00:49:41 +0200 Par delà les monts]]> https://ckzone.org/thread-17976.html
.jpg   Maison du Carrier avant-après facebook.jpg (Taille : 264.08 Ko / Téléchargements : 165)
L'association Monts 14 vient de lancer une pétition pour la " Maison du Carrier " emblématique du Nouveau Village d''Orléans : Sauvons la Maison du Carrier, emblématique du Nouveau village d'Orléans de 1830

En 1830 apparaît dans le 14e une opération d’urbanisme novatrice pour l’époque, appelée "Quartier d’Orléans, nouveau village" sur des terres qui avaient appartenu à la Commanderie de Saint-Jean de Latran. Les petites maisons de faubourg, apparues à l'époque du romantisme, apportent des perspectives qui ont beaucoup de charme. 
La belle demeure en pierre de taille située au 23-25 rue Rémy Dumoncel, à l'angle de la rue Hallé, selon une rumeur ancienne serait  la « Maison du Carrier », c'est-à-dire la maison du responsable des travaux des carrières. Elle ne leur ressemble pas. Elle n'en est pas moins emblématique du quartier, car la Commanderie de St-Jean de Latran en exploitait intensivement le sous-sol. De là proviennent les catacombes et, sans cela, l'opération n'aurait jamais eu lieu.
Pour donner davantage d'informations, l'association Monts 14 a créé une page facebook appropriée [color=var(--primary-text)]Le Nouveau village d'Orléans créé en 1830 et la Maison du Carrier[/color] 

Malheureusement, un permis de construire va dévaloriser la Maison du carrier avec des bâtiments fort laids qui vont la masquer. Ceux-ci sont tout à fait incongrus dans l'environnement du quartier. Et les arbres de plein développement seront abattus (5 sur 6 existants).
.jpg   Maison du Carrier avant-après facebook.jpg (Taille : 264.08 Ko / Téléchargements : 165)

L'association Monts 14 demande aux cataphiles de soutenir cette pétition et de la faire connaître autour d'eux.

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.jpg   Maison du Carrier avant-après facebook.jpg (Taille : 264.08 Ko / Téléchargements : 165)
L'association Monts 14 vient de lancer une pétition pour la " Maison du Carrier " emblématique du Nouveau Village d''Orléans : Sauvons la Maison du Carrier, emblématique du Nouveau village d'Orléans de 1830

En 1830 apparaît dans le 14e une opération d’urbanisme novatrice pour l’époque, appelée "Quartier d’Orléans, nouveau village" sur des terres qui avaient appartenu à la Commanderie de Saint-Jean de Latran. Les petites maisons de faubourg, apparues à l'époque du romantisme, apportent des perspectives qui ont beaucoup de charme. 
La belle demeure en pierre de taille située au 23-25 rue Rémy Dumoncel, à l'angle de la rue Hallé, selon une rumeur ancienne serait  la « Maison du Carrier », c'est-à-dire la maison du responsable des travaux des carrières. Elle ne leur ressemble pas. Elle n'en est pas moins emblématique du quartier, car la Commanderie de St-Jean de Latran en exploitait intensivement le sous-sol. De là proviennent les catacombes et, sans cela, l'opération n'aurait jamais eu lieu.
Pour donner davantage d'informations, l'association Monts 14 a créé une page facebook appropriée [color=var(--primary-text)]Le Nouveau village d'Orléans créé en 1830 et la Maison du Carrier[/color] 

Malheureusement, un permis de construire va dévaloriser la Maison du carrier avec des bâtiments fort laids qui vont la masquer. Ceux-ci sont tout à fait incongrus dans l'environnement du quartier. Et les arbres de plein développement seront abattus (5 sur 6 existants).
.jpg   Maison du Carrier avant-après facebook.jpg (Taille : 264.08 Ko / Téléchargements : 165)

L'association Monts 14 demande aux cataphiles de soutenir cette pétition et de la faire connaître autour d'eux.

]]> <![CDATA[communauté Toulouse]]> https://ckzone.org/thread-17009.html Sat, 20 Jan 2018 21:25:08 +0100 rafaelguest]]> https://ckzone.org/thread-17009.html Je crée donc ce sujet pour agrandir mon carnet d'adresse et peut être permettre le développement de l'exploration Toulousaine!
Je me demande aussi si une communauté trop importante peut avoir des effets négatifs ( question pour les Parisiens et les Lyonnais )]]> Je crée donc ce sujet pour agrandir mon carnet d'adresse et peut être permettre le développement de l'exploration Toulousaine!
Je me demande aussi si une communauté trop importante peut avoir des effets négatifs ( question pour les Parisiens et les Lyonnais )]]> <![CDATA[Les Journées Nationales de la Spéléologie et du Canyonisme 2017]]> https://ckzone.org/thread-16803.html Thu, 14 Sep 2017 10:52:59 +0200 Diablos18]]> https://ckzone.org/thread-16803.html
Pour information comme chaque année , Je serais sur certains ateliers :

7 et 8 octobre 2017 : Voyagez sous l’horizon
Les Journées Nationales de la Spéléologie et du Canyonisme sont de retour pour la 16ème édition!
Rendez vous au Viaduc des Fauvettes les 7 et 8 octobre 2017 !
 
Initiation tout public aux techniques de spéléologie alpine
- Grande tyrolienne
- Parcours enfants
- Pont de singe
- Rappel guidé de canyon

Pour les plus motivés, une sortie souterraine le week-end des 21 et 22 octobre sera organisée. (Grotte de la Combe aux Prêtres - Côte d'or). Se renseigner au stand accueil.
Pour les enfants (+ de 7ans et accompagnés) : Il est prévu une sortie sous-terre courant novembre. Se renseigner au stand accueil.

Je serais sur Certains Ateliers comme Chaque Année , Venez Nombreux c'est gratuit !!

A bientôt]]>
Pour information comme chaque année , Je serais sur certains ateliers :

7 et 8 octobre 2017 : Voyagez sous l’horizon
Les Journées Nationales de la Spéléologie et du Canyonisme sont de retour pour la 16ème édition!
Rendez vous au Viaduc des Fauvettes les 7 et 8 octobre 2017 !
 
Initiation tout public aux techniques de spéléologie alpine
- Grande tyrolienne
- Parcours enfants
- Pont de singe
- Rappel guidé de canyon

Pour les plus motivés, une sortie souterraine le week-end des 21 et 22 octobre sera organisée. (Grotte de la Combe aux Prêtres - Côte d'or). Se renseigner au stand accueil.
Pour les enfants (+ de 7ans et accompagnés) : Il est prévu une sortie sous-terre courant novembre. Se renseigner au stand accueil.

Je serais sur Certains Ateliers comme Chaque Année , Venez Nombreux c'est gratuit !!

A bientôt]]> <![CDATA[Expo Bagneux carrières]]> https://ckzone.org/thread-16171.html Wed, 15 Jun 2016 12:15:31 +0200 gaspard duval]]> https://ckzone.org/thread-16171.html
.png   Screenshot_2016-06-15-12-09-29.png (Taille : 255.3 Ko / Téléchargements : 183) ]]>
.png   Screenshot_2016-06-15-12-09-29.png (Taille : 255.3 Ko / Téléchargements : 183) ]]> <![CDATA[La moryah]]> https://ckzone.org/thread-15720.html Wed, 23 Sep 2015 12:07:09 +0200 askavian]]> https://ckzone.org/thread-15720.html
Qu’est-ce que la Moryah ?
Implantée Touraine, dans la ville de Langeais, notre association souhaite valoriser un site troglodyte fermé depuis maintenant plus de 30 ans ;
Dans un premier temps essentiellement associatif via un collectif, restaurer et faire de se site, un lieu magique ou, se retrouver entre amis, y organiser une soirée enquête, y faire des jeux, participer a des ateliers ou simplement faire une ballade… Bref, un lieu qui réponde à vos envies ludiques.
Puis dans un deuxième temps la réhabilitation du lieu dans une dynamique de sauvegarde du patrimoine et notamment les anciennes vies du site, carrière puis champignonnière, la préservation des espèces chiroptères troglodytes, la découverte des fossiles. 
 
 
La Moryah , UN PROJET COLLECTIF
Qui sommes nous ?
Le projet est porté par :
- deux personnes en particulier, Cathy Barreteau costumière et Terry Mougenot, passionné d’histoire et de jeu ;
- une association, la Moryah qui est le chef d’orchestre du projet.
- une association, la Mesnie des délices, organisatrice de spectacles et de jeux, réunissant des passionnés d’histoire, de théâtre et de culture… Cette association a dépassé nos frontières – en effet plusieurs membres sont de nationalité belge. L’association compte 20 membres, cette association est la première a avoir rejoint le collectif.
- un collectif, également, « les mines du roi nain », une association pluridisciplinaire qui propose des lieux de tournage, de stockage, des locations d’accessoires de cinéma,  des jeux, etc. Précurseur dans l’utilisation de réseaux souterrains installés dans d'anciennes carrières de pierre de Saint Maximin (60), les mines existent depuis déjà deux ans, leur expertise et leur savoir-faire nous sera d’une grande utilité dans la réalisation de notre projet. Le collectif compte 200 personnes.
-Enfin le collectif des mines de la moryah, regroupement d’association et d’individu voulant exploiter en commun le site de la moryah, aussi bien en jeux de tout type, qu’en ateliers, en animations, …
 
Depuis le début du projet nous avons évacué plusieurs tonnes de déchets industriels, asséché 300m2 de zone inondée, refait 2 km de circuit électrique de la prise de terre au circuits d’éclairages et de prises, avec implantation de 50 points lumineux a led froide, réparé le circuit d'eau de ville, réparé les circuits d'eaux pluviales, nettoyé les 3 puits de ventilation et les trois points de ventilation, installé des wc chimique, mis en place un bar associatif, étayé des zones sensibles, fermé les zones non sécurisées par du grillage, restauré le portail d'entré et ouvert une issus de secours, nettoyé le coteau des arbres morts, débarrassé de la rouille et traité les IPN du site...


Nous avons réalisés une dizaines d'animations dans le site, avant l'incident de l'intoxication au CO, une plainte a été déposée suite a la découverte de tôles posées sur deux points d'arrivé d'air.

Le Sdis a imposé un classement en ERP suite a l'incident, nous devons donc monter un dossier pour pouvoir effectuer les travaux et réouvrir le site.]]>
Qu’est-ce que la Moryah ?
Implantée Touraine, dans la ville de Langeais, notre association souhaite valoriser un site troglodyte fermé depuis maintenant plus de 30 ans ;
Dans un premier temps essentiellement associatif via un collectif, restaurer et faire de se site, un lieu magique ou, se retrouver entre amis, y organiser une soirée enquête, y faire des jeux, participer a des ateliers ou simplement faire une ballade… Bref, un lieu qui réponde à vos envies ludiques.
Puis dans un deuxième temps la réhabilitation du lieu dans une dynamique de sauvegarde du patrimoine et notamment les anciennes vies du site, carrière puis champignonnière, la préservation des espèces chiroptères troglodytes, la découverte des fossiles. 
 
 
La Moryah , UN PROJET COLLECTIF
Qui sommes nous ?
Le projet est porté par :
- deux personnes en particulier, Cathy Barreteau costumière et Terry Mougenot, passionné d’histoire et de jeu ;
- une association, la Moryah qui est le chef d’orchestre du projet.
- une association, la Mesnie des délices, organisatrice de spectacles et de jeux, réunissant des passionnés d’histoire, de théâtre et de culture… Cette association a dépassé nos frontières – en effet plusieurs membres sont de nationalité belge. L’association compte 20 membres, cette association est la première a avoir rejoint le collectif.
- un collectif, également, « les mines du roi nain », une association pluridisciplinaire qui propose des lieux de tournage, de stockage, des locations d’accessoires de cinéma,  des jeux, etc. Précurseur dans l’utilisation de réseaux souterrains installés dans d'anciennes carrières de pierre de Saint Maximin (60), les mines existent depuis déjà deux ans, leur expertise et leur savoir-faire nous sera d’une grande utilité dans la réalisation de notre projet. Le collectif compte 200 personnes.
-Enfin le collectif des mines de la moryah, regroupement d’association et d’individu voulant exploiter en commun le site de la moryah, aussi bien en jeux de tout type, qu’en ateliers, en animations, …
 
Depuis le début du projet nous avons évacué plusieurs tonnes de déchets industriels, asséché 300m2 de zone inondée, refait 2 km de circuit électrique de la prise de terre au circuits d’éclairages et de prises, avec implantation de 50 points lumineux a led froide, réparé le circuit d'eau de ville, réparé les circuits d'eaux pluviales, nettoyé les 3 puits de ventilation et les trois points de ventilation, installé des wc chimique, mis en place un bar associatif, étayé des zones sensibles, fermé les zones non sécurisées par du grillage, restauré le portail d'entré et ouvert une issus de secours, nettoyé le coteau des arbres morts, débarrassé de la rouille et traité les IPN du site...


Nous avons réalisés une dizaines d'animations dans le site, avant l'incident de l'intoxication au CO, une plainte a été déposée suite a la découverte de tôles posées sur deux points d'arrivé d'air.

Le Sdis a imposé un classement en ERP suite a l'incident, nous devons donc monter un dossier pour pouvoir effectuer les travaux et réouvrir le site.]]> <![CDATA[Carrières Patrimoine]]> https://ckzone.org/thread-15701.html Fri, 11 Sep 2015 10:44:36 +0200 carrierespatrimoine]]> https://ckzone.org/thread-15701.html 2003, Carrières Patrimoine est une association loi 1901 qui a pour objet la sauvegarde et la mise en valeur du patrimoine constitué aussi bien par :
  • des sites d’extraction de la pierre,
  • des outils et du matériel,
  • des documents,
  • des traditions et des savoir-faire liés à la pierre.
Nous sommes la toute première association du Valois à avoir oeuvré pour la préservation des carrières.
Nous avons même suscité des vocations, certes tardives mais toujours bienvenues !!
L’association mène un projet de protection et de réhabilitation d’une ancienne carrière (la carrière SARAZIN) et de son treuil d’extraction, témoins de l’âge d’or de la pierre dans une commune rurale de l’Oise, Eméville.
Nous accueillons le public sur place chaque année depuis 2004 à l’occasion des Journées Européennes du Patrimoine.

https://carrierespatrimoine.wordpress.com/
Ouverture exceptionnelle de la Carrière Sarazin pour des visites guidées.

https://carrierespatrimoine.wordpress.co...mbre-2015/]]> 2003, Carrières Patrimoine est une association loi 1901 qui a pour objet la sauvegarde et la mise en valeur du patrimoine constitué aussi bien par :
  • des sites d’extraction de la pierre,
  • des outils et du matériel,
  • des documents,
  • des traditions et des savoir-faire liés à la pierre.
Nous sommes la toute première association du Valois à avoir oeuvré pour la préservation des carrières.
Nous avons même suscité des vocations, certes tardives mais toujours bienvenues !!
L’association mène un projet de protection et de réhabilitation d’une ancienne carrière (la carrière SARAZIN) et de son treuil d’extraction, témoins de l’âge d’or de la pierre dans une commune rurale de l’Oise, Eméville.
Nous accueillons le public sur place chaque année depuis 2004 à l’occasion des Journées Européennes du Patrimoine.

https://carrierespatrimoine.wordpress.com/
Ouverture exceptionnelle de la Carrière Sarazin pour des visites guidées.

https://carrierespatrimoine.wordpress.co...mbre-2015/]]> <![CDATA[Coopérative Indigo]]> https://ckzone.org/thread-15539.html Thu, 18 Jun 2015 18:06:17 +0200 Meve]]> https://ckzone.org/thread-15539.html [Image: mini_676641indigo.png]

Citation :Besoin d'un coup de main ou d'un objet en particulier? Indigo est un réseau social d'entraide qui te rapproche des personnes prêtes à t'aider gratuitement.

Indigo est une plateforme collaborative d'échanges entre utilisateurs propulsé par une organisation à but non lucratif.
Indigo vous permet d'obtenir n'importe quel bien ou service offert par les membres de la communauté.
Notre crédit virtuel, le Digo, vous permet de le faire sans argent, en donnant seulement d'abord de votre temps, de l'aide pour une action caritative ou un objet.
Tout le monde peut maintenant s'offrir les objets et coups de main dont il a besoin grâce à sa générosité.

La promesse n’est pas celle d’une communauté hippie mais bien le business plan d’une start-up : la Coopérative Indigo. Cette dernière s’allie à la plate-forme de crowdfunding Kisskissbankbank pour collecter les fonds nécessaires au projet

De quoi valoriser ses services de guide sans scrupule Smile

LES DETAILS DU PROJET ICI !]]> [Image: mini_676641indigo.png]

Citation :Besoin d'un coup de main ou d'un objet en particulier? Indigo est un réseau social d'entraide qui te rapproche des personnes prêtes à t'aider gratuitement.

Indigo est une plateforme collaborative d'échanges entre utilisateurs propulsé par une organisation à but non lucratif.
Indigo vous permet d'obtenir n'importe quel bien ou service offert par les membres de la communauté.
Notre crédit virtuel, le Digo, vous permet de le faire sans argent, en donnant seulement d'abord de votre temps, de l'aide pour une action caritative ou un objet.
Tout le monde peut maintenant s'offrir les objets et coups de main dont il a besoin grâce à sa générosité.

La promesse n’est pas celle d’une communauté hippie mais bien le business plan d’une start-up : la Coopérative Indigo. Cette dernière s’allie à la plate-forme de crowdfunding Kisskissbankbank pour collecter les fonds nécessaires au projet

De quoi valoriser ses services de guide sans scrupule Smile

LES DETAILS DU PROJET ICI !]]> <![CDATA[Daniel - Une vie duraille]]> https://ckzone.org/thread-14987.html Mon, 15 Sep 2014 13:49:03 +0200 ushankaa]]> https://ckzone.org/thread-14987.html
S'il y a déjà une forme associative constituée - ce post est sans objet. Sinon, je veux bien évidemment me proposer pour centraliser la collecte (toute contre-proposition bienvenue), avec le cas échéant quelques autres bonnes volontés.

Voilà, histoire de dire que le but ultime de l'urbex n'est pas que de boire des bières ! :-)]]>
S'il y a déjà une forme associative constituée - ce post est sans objet. Sinon, je veux bien évidemment me proposer pour centraliser la collecte (toute contre-proposition bienvenue), avec le cas échéant quelques autres bonnes volontés.

Voilà, histoire de dire que le but ultime de l'urbex n'est pas que de boire des bières ! :-)]]> <![CDATA[Le Poney Club revient]]> https://ckzone.org/thread-14614.html Fri, 13 Dec 2013 14:56:46 +0100 Meve]]> https://ckzone.org/thread-14614.html Si l'intégralité de la somme nécéssaire à l'élaboration de ce super projet (dont je ne fais pas partie) n'est pas réunie, vos contributions vous seront rendues ! N'hésitez pas, et soutenez une des dernières initiatives alternatives et communautaires de la vie underground parisienne : le Poney Club Party/Food/Gallery.. Et l'essentiel, le lien de présentation du projet ! Bonne lecture !!

http://www.kisskissbankbank.com/fr/proje...od-gallery]]> Si l'intégralité de la somme nécéssaire à l'élaboration de ce super projet (dont je ne fais pas partie) n'est pas réunie, vos contributions vous seront rendues ! N'hésitez pas, et soutenez une des dernières initiatives alternatives et communautaires de la vie underground parisienne : le Poney Club Party/Food/Gallery.. Et l'essentiel, le lien de présentation du projet ! Bonne lecture !!

http://www.kisskissbankbank.com/fr/proje...od-gallery]]> <![CDATA[]]> Tue, 28 Apr 2026 15:57:56 +0200 h2o]]> Quelqu'un sait il si la chapelle,crypte,mini église, construite par dénis, envoyer par le vatican, est accessible via le réseau ou est ce totalement coupé ?
[/quote]non ce n'est pas accessible depuis les carrières, uniquement par l'immeuble au dessus (avec gardien).

Pour les galeries je te conseille d'aller faire un tour à l'IGC et d'en consulter leurs planches, ce qui est dessiné dessus s’avère très proche de la réalité. Les plans de Nexus ou Lafouine-Giraud aussi.]]> Quelqu'un sait il si la chapelle,crypte,mini église, construite par dénis, envoyer par le vatican, est accessible via le réseau ou est ce totalement coupé ?
[/quote]non ce n'est pas accessible depuis les carrières, uniquement par l'immeuble au dessus (avec gardien).

Pour les galeries je te conseille d'aller faire un tour à l'IGC et d'en consulter leurs planches, ce qui est dessiné dessus s’avère très proche de la réalité. Les plans de Nexus ou Lafouine-Giraud aussi.]]> <![CDATA[]]> Tue, 28 Apr 2026 15:57:56 +0200 13or]]> <![CDATA[]]> Tue, 28 Apr 2026 15:57:56 +0200 Caracal]]> Dis, on pourra avoir PacMan ? :twisted:]]> Dis, on pourra avoir PacMan ? :twisted:]]> <![CDATA[]]> Tue, 28 Apr 2026 15:57:56 +0200 cecile]]> Roxane, çà  te tenterait pas de le faire ?
ya des tas de trucs que je suis pas du tout d'accord ou alors j'ai mal compris faut interpréter...]]> Roxane, çà  te tenterait pas de le faire ?
ya des tas de trucs que je suis pas du tout d'accord ou alors j'ai mal compris faut interpréter...]]>