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Raison d'être des niches dans les caves
#16
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Lhermine a écrit :non, un linteau, c'est juste un element d'une ouverture (porte, fenêtre, etc.) qui sert à  soutenir le mur au dessus.




je parlais pour le cas de la photo ici,
l'arc de la voute entre les pilers a son seul point de centre sous la ligne de naissance de la voute, c'est donc un arc surbaissé.

un linteau est horizontal.
Loïc.
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#17
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Citation :Frontale:
l'arc de la voute entre les pilers a son seul point de centre sous la ligne de naissance de la voute, c'est donc un arc surbaissé.
un linteau est horizontal.

Effectivement, il apparaît que le mot linteau est inaproprié:
[Image: Linteau.jpg]

Définition:
Le linteau est un élément architectural, il sert à  soutenir le mur au-dessus d'une baie (porte, fenêtre). Quand il est en pierre, il peut être d'une seule pièce (monolithe) ou clavé (plate-bande).
Un arc peut être placé au dessus du linteau pour reporter le poids du mur au dessus sur les jambages et décharger ainsi le linteau.

Donc comme dit frontale, un linteau c'est horizontal


Citation :Lhermine:
là , en fait, on n'en voit pas, on dirait que c'est juste la voà»te avant.
ton mur, c'est la limite de la route, alors, c'est tout ....

Oui c'est ça Smile

Je peu poster un extrait de l'encyclopédie médiévale de Violet Leduc o๠il y a un chapitre sur les arcs... si ça intéresse
Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#18
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ha enfin un post un peu technique ca c'est bien cool.
en ce qui concerne te sphots c am efait beaucoup penser a Limoges. effectivment je pencherais comme lLhermine a un ancien passage entre deux caves !
Si on compare à  Limoges tu peux trouver dans ce genre de réseau jusqu'a trois niveaux de caves successifs. en fait tu trouvais ce genre de situation dans les villes fortifiées '( comme Bourges ou limoges ou provins) car il etait trop dangereux d'etendre la ville à  l'exterieur des anceintes et qu'il fallait gagner de la place. Aprés le caves finisaent souvent par se rejiodre avec celles du voisin..et cela formé un réseau..
Puis avec le sens de lapropriété ces réseau on souvent étaient morcelés !!
d'o๠la situation qu etu nous rapporte !!

sinon la roche à  laire de ressembler a du TUFF (shiste métamorphisé)
Explorations photographiques de Carrières : http://ruedeslumieres.morkitu.org
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#19
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Effectivement on soupçonne une 3ème niveau mais ça ne va pas être facile de trouver l'accès si tant est qu'il existe
Si mes photos te font penser à  ce que tu as vue à  limoges, et que chez toi les niches ou portail n'étaient pas murés, c'est plutôt bon signe pour qu'il y ai du vide derrière

A cette profondeur cela reste une cave et les souterrains sont bien en dessous et d'époque bien antérieur car gallo-romains
On aimerai bien bien tomber sur les souterrains gallo-romains
Les caves qui communiquent semble être une théorie globalement admise
Tu as vue le puits de latrine qui descend du plafond sur une des photos ? Smile
On trouve aussi des corps de maçonnerie de puits qui dépassent de moitier du mur, il y en a un dans cette cave aussi, ca fait drôle
Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#20
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touts ce que tu décrits est caractéristique de ce type de réseau de caves...
voila quelques photos sur ce que tu as vu :


Pièces jointes Miniature(s)







Explorations photographiques de Carrières : http://ruedeslumieres.morkitu.org
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#21
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Vraiment superbes tes photos grain d'argent Smile-l

Sur la 1ère photo, mon 1er niveau de cave est exactement dans la même configuration
On a creusé comme des chiens dans le sol pour tomber sur l'accès du 2ème niveau o๠on à  trouvé une chappe trouée et remplis de remblais, il fallait déjà  avoir du flaire et être bien atteind Silly
C'est moins propre que sur tes photos, on a respirer de la poussière, la prochaine fois j'emmène des nez de cochons Smile

Sur la 2ème il y a effectivement un beau portail mais avec un linteau et des vestiges de gonds sur les pilliers

Sur la 3ème photo il y a une belle niche/étagère avec rainures sur les montants pour enfiler des planches.
On à  ça chez nous aussi, par exemple dans les caves du palais Jacques-Coeur... c'est assez courant et au moins on sais à  quoi cela pouvait servir


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Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#22
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c quoi l apierre de chez vous..;finallemtn ca me parrait bien claire pour etre du tuff !!!
sinon tu as demandé au voisons de simmeubles d'a cot épour accéder à  leurs caves !! et vas voir aux achives de la ville tu pe trouver des palns je pense !!
enfin tu as des aqueduc sglloromain a bourges ou pas ??

pour voir d'autres phots de limoges c'est là  tu as deux séries :

<!-- m --><a class="postlink" href="http://ruedeslumieres.free.fr/espace_photos/france/index_france.html">http://ruedeslumieres.free.fr/espace_ph ... rance.html</a><!-- m -->
Explorations photographiques de Carrières : http://ruedeslumieres.morkitu.org
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#23
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grain d'argent a écrit :c quoi l apierre de chez vous..;finallemtn ca me parrait bien claire pour etre du tuff !!!
sinon tu as demandé au voisons de simmeubles d'a cot épour accéder à  leurs caves !! et vas voir aux achives de la ville tu pe trouver des palns je pense !!
enfin tu as des aqueduc sglloromain a bourges ou pas ??

t'as fumé toi hier soir car tu vois ton clavier en double Confusedhock:
je ne me surestime pas, je sous estime tout le monde!

L.E.F.I.S.T.
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#24
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Dans le sol de bourges c'est un calcaire lité, un pierre d'assez mauvaise qualité
Pour construire ils allaient chercher des pierres dans les carrières environnantes
Pour les archives je ne crois pas qu'il y ai grand chose
Oui nous avons un aqueduc romain, des thermes, une ancienne source ferrugineuse connue depuis au moins les romains et louis XIV en avait fait ramené pour lui
On a même une arène, on manque de rien quoi ... sauf d'accès aux trous parceque là  faut s'accrocher pour les trouver :roll:
Il y a eu un tel remaniement au moyen-êge que tout ce qui est gallo-romain à  soit été comblé soit muré, ca peut-être partout, on peut être à  2m du bol de sangria sans le savoir
Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#25
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La pierre chez nous c'est de l'oxfordien supérieur avec plein de fossiles Smile
Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#26
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Après examen, je confirme qu'il y a bien communication entre la niche de la 1ère cave et la niche de la cave du dessous
La largeur intérieur des niches est d'environ 1m
Cela donne un indice suplémentaire quand à  la destination de ces "niches"
Puits d'aération ?
Trou pour jeter des matériaux d'une cave dans l'autre ?
Cela se passe un peu comme cela avec les vues de caves donnant dans la rue, le charbon était jeté par les vue de cave
Mais l'utilisation du charbon date du 19ème siècle et là  on a au minimum à  faire à  du 13ème siècle car il y a de l'enduit rose sur certains murs
L'enduit rose apparaît avec les romains et est utilisé au moyen âge jusqu'au 13ème
Le mystère reste entier Xmas
Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#27
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On a creusé au pied de la niche et on a découvert une fenêtre
On doit être au niveau du sol gallo-romain (-5m)
A quoi pouvait bien servir cette fenêtre ?
Elle est comblée par de l'argile
Avez-vous déjà  vue ça ? Des idées ?
:mrgreen:


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Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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#28
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Bonjour à  tous,

J'ai discuté hier avec un artisan spécialisé dans le travail de la pierre et qui à  travaillé pour les monuments historiques (ce n'est pas une référence dixit l'artisant)
Sa théorie à  propos des ouvertures entre les 2 niveaux de caves, c'est que ce sont tout simplement des soupiraux
En effet, une cave non aérée serait envahie de champignons et serait malsaine
La destination de ces soupiraux n'a donc rien à  voir avec un dispositif permettant de renouveler l'air pour les utilisateurs qui y descendaient, même si secondairement ils y contribues
Il m'a parlé aussi des petites niches aménagées dans les murs, selon lui c'est un endroit o๠l'on posait la lampe à  huile
Pas de nouvelles descentes depuis lors, donc pas de photos à  vous montrer
Un jour, je serai comme Jean-Paul Rondin
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Deterrage de post qui me plait...

Depuis longtemps je me pose un peu la même question pour la cave de chez mes grand-parents dans le senonais.
Par contre, jusqu'a présent je n'ai pas osé creuser, de peur de voir la maison s'effondrer (j'me dis que si ca a été bouché c'est pour une bonne raison).
Alors dans cette cave, voila à  quoi ressemble un soupirail :
[attachment=1]
Il faut savoir que la maison est sur un terrain sans aucune maison à  moins de 200m, les caves de la region ne sont pas spécialement réputées. Cette cave depasse du niveau zero (plein-pied) de 20cm et à  l'intérieur elle est haute de 1m60 en son centre (approximativement).
Et voilà  la photo de la 'niche' qui m'intrigue :
[attachment=0]
Qu'en pensez vous ?


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Etonnant, tout le monde parle de creuser mais personne d'étayer ??????? :roll:

Un de ces 4, y'en a un qui va se prendre une baraque (ou tout le quartier) sur la tronche ...... Vampv
Dans la boîte à vitesses de la connerie, y a pas de marche arrière.
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Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Des caves mamax 1 3 052 Ven. 04 Nov. 2011, 16:13
Dernier message: mamax



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