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La Bièvre souterraine - Ceraphin - Jeu. 21 Mai 2020
Bonjour à tous,
Je suis plutôt nouveau ici, mais j'ai passé pas mal de temps à essayer de lire tout ce qu'il y avait ici pour ne pas faire de doublon.
J'ai pas trouvé de sujet dédié spécialement à la Bièvre donc je me permet d'en ouvrir un.
Je voulais savoir si certains d'entre vous ont déjà visité la Bièvre sous Paris.
A l'origine je souhaitais y rentrer par son extrémité (la Seine), mais ça me semble un peu compromis parce qu'il est nécessaire de passer par la Seine pour ça (et j'ai pas de bateau gonflable) :
https://www.google.com/maps/@48.8448871,2.3648789,33m/data=!3m1!1e3
Et ça ressemble à ça (merci Wikipédia) : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Confluence_de_la_Bi%C3%A8vre_et_de_la_Seine.JPG/811px-Confluence_de_la_Bi%C3%A8vre_et_de_la_Seine.JPG
A partir de ce point je sèche (lol) un peu. Je ne sais pas s'il est possible d'y accéder par le système des égouts classiques, où si je dois trouver des plaques particulières pour accéder.
Je mets le tracé de la Bièvre en sous sol en pièce jointe.
Aussi, si vous savez si l'eau peut monter rapidement, comme j'ai pu entendre dire, je préfère le savoir pour minimiser les risques.
Je vous ferai un compte rendu si j'arrive à y descendre, et si d'autres veulent tenter l'expérience avec moi, ça sera avec plaisir.
Merci beaucoup, ce forum regorge de ressources, c'est un plaisir pour moi déjà !
RE: La Bièvre souterraine - saintloup - Ven. 22 Mai 2020
Il semble que sur la majeure partie, ce soit devenu un mince filet dans les égouts.
pas besoin de bateau mais d'epaisses cuissardes.
Tu peux regarder ce doc, en particulier à partir de la 10e minute
https://youtu.be/8hkHCmF_d5c
RE: La Bièvre souterraine - sord - Ven. 22 Mai 2020
Merci pour le lien vers cette vidéo saintloup !
(Ven. 22 Mai 2020, 05:04)saintloup a écrit : Il semble que sur la majeure partie, ce soit devenu un mince filet dans les égouts.
Plutôt que les égouts, j'aurai dit que c'était principalement connecté à des collecteurs d'eaux de pluie (et non d'eaux usées) ?
Par contre je pense qu'il faut aimer les colonies de rats là dedans
RE: La Bièvre souterraine - Xalran - Ven. 22 Mai 2020
En banlieue, tu peux la suivre en vélo ou à pieds... Bon, dès que tu arrives à Anthony ça deviens compliqué.
J'ai souvenir d'un parcours de rando entre la Poterne des Peupliers et son embouchure dans la Seine... mais je sais plus si il est dans un guide de balade géologique sur Paris ou si il est dans un des guides de Rando Parisien. ( ou dans autre chose )
RE: La Bièvre souterraine - gaspard duval - Ven. 22 Mai 2020
Dans Paris :
https://youtu.be/rXL6UmCDML0
.
RE: La Bièvre souterraine - Yersinia - Ven. 29 Mai 2020
À partir des planches et d'autres plans, j'avais retracé le tracé de la bièvre avant canalisation. Je me demande de quelle manière elle est canalisée d'ailleurs. J'imagine qu'elle est emmenée droit au collecteur de la Bièvre justement.
RE: La Bièvre souterraine - 2006 - Ven. 29 Mai 2020
J'ai entendu dire que le déversoir Bièvre-Watt⁺ le long de Masséna est impliqué pour absorber le débit de la Bièvre, au moins en temps d'Orage.
Y'a aussi des tracés d'écoulement dans ce document sur un projet de restauration de la Bièvre daté de 2003 : https://www.iau-idf.fr/fileadmin/NewEtudes/Etude_563/Restauration_et_amenagement_de_la_Bievre_dans_Paris_avec_signets.pdf
RE: La Bièvre souterraine - BiBi - Ven. 29 Mai 2020
(Ven. 29 Mai 2020, 10:46)2006 a écrit : J'ai entendu dire que le déversoir Bièvre-Watt⁺ le long de Masséna est impliqué pour absorber le débit de la Bièvre, au moins en temps d'Orage.
Y'a aussi des tracés d'écoulement dans ce document sur un projet de restauration de la Bièvre daté de 2003 : https://www.iau-idf.fr/fileadmin/NewEtudes/Etude_563/Restauration_et_amenagement_de_la_Bievre_dans_Paris_avec_signets.pdf
Super intéressant ce doc!
RE: La Bièvre souterraine - 2006 - Ven. 29 Mai 2020
(Ven. 29 Mai 2020, 11:06)BiBi a écrit :(Ven. 29 Mai 2020, 10:46)2006 a écrit : J'ai entendu dire que le déversoir Bièvre-Watt⁺ le long de Masséna est impliqué pour absorber le débit de la Bièvre, au moins en temps d'Orage.
Y'a aussi des tracés d'écoulement dans ce document sur un projet de restauration de la Bièvre daté de 2003 : https://www.iau-idf.fr/fileadmin/NewEtudes/Etude_563/Restauration_et_amenagement_de_la_Bievre_dans_Paris_avec_signets.pdf
Super intéressant ce doc!
Il y en a un autre avec plus de détails : https://www.apur.org/sites/default/files/documents/40.pdf
Le collecteur principal de la rive gauche existait avant 1877 et s'est vu prolongé avec les premiers chantier pour lui raccorder le bras « mort » – maintenant il semble que les noms ont changés et que c'est juste « le collecteur de la Bièvre », sauf erreur de ma part. La bièvre « vive » est canalisée plus tard à partir de 1881 dans le collecteur de la Colonie qui semble être aujourd'hui nommé collecteur Pascal. C'est consistant avec (par exemple) le Plan général des égouts de la Ville de Paris (1875) qui présente toujours la Bièvre au milieu du 13ème, pile poil là où il y a une grande bande blanche sans exploitations sur les planches de l'IGC, et consistant avec les plans plus récents.
Après ces travaux, il y avait des endroits encore à découvert, sans trop chercher on trouve une liste qui à l'air complète et qui colle avec certains autres tracés de collecteurs (par exemple le long de la rue Buffon) :
Citation :Bièvre vive :
Treizième arrondissement :
De la Poterne des Peupliers à la tête amont du collecteur de la Colonie (bief des Peupliers), 204 mètres.
Entre le boulevard d’Italie et la rue Corvisart (bief Corvisart), 16 m. 50
Entre les rues Corvisart, et Croulebarbe (bief Croulebarbe), 147m. 50.
Entre les boulevards Arago et de Port-Royal (bief de-Port-Royal), 55 mètres.
Cinquième arrondissement :
Entre le boulevard de Port-Royal et l’avenue des Gobelins (bief de Valence), 125 mètres.
Au total environ 550 mètres.
Bièvre morte :
Treizième arrondissement :
Rue de la fontaine-à-Mulard (bief Pau), 57mètres 10.
Rue du Pot-au-Lait (bief Lerambert), 33 mètres.
En amont de la rue Saint-François-de-Sales (bief Lartas), U7 ni. 50.
En aval de la rue Saint-François-de-Sales (bief de la Glacière), 57mètres.
Entre la rue Corvisart et le boulevard Arago (bief des Cordelières), 540 mètres.
Cinquième arrondissement :
Entre le boulevard Arago et la rue Claude-Bernard (bief Pascal), alimentation artificielle ; 150 mètres.
Entre la rue Monge et la rue de la Clef (bief de la Photographie), 180 mètres.
Entré les rues Santeuil et Geoffroy-Saint-Hilaire (bief. Santeuil), 135 mètres,
Tronçons divers entre les rues Geoffroy-Saint-Hilaire et le boulevard de l’Hôpital (bief Buffon, alimentation artificielle) 390 mètres.
Au total, environ 1,589 m
RE: La Bièvre souterraine - Eldiablo9903 - Ven. 29 Mai 2020
Dans le 13, notamment vers glaciere, on voit des petites inscriptions sur le sol indiquant le tracé
RE: La Bièvre souterraine - Krahoc - Ven. 29 Mai 2020
(Ven. 29 Mai 2020, 10:46)2006 a écrit : J'ai entendu dire que le déversoir Bièvre-Watt⁺ le long de Masséna est impliqué pour absorber le débit de la Bièvre, au moins en temps d'Orage.
Y'a aussi des tracés d'écoulement dans ce document sur un projet de restauration de la Bièvre daté de 2003 : https://www.iau-idf.fr/fileadmin/NewEtudes/Etude_563/Restauration_et_amenagement_de_la_Bievre_dans_Paris_avec_signets.pdf
Quelques conneries dans ce doc pour la partie la plus ancienne...
L'enceinte n'a pas vraiment obligé à détourner le fleuve, le fossé a drainé les terrains et donc fait baisser le canal. C'est ce qui a motivé Saint-Victor à demander le creusement d'un second canal parallèle un peu plus loin.
Il y a notamment quelques écrits parmi les rares archives médiévales qui expliquent comment le canal de Bièvre initial malgré ses 3m de large était utilisé pour transporter la pierre vers les chantiers du centre de Paris, et les conflits entre les meuniers et le transport de bois par flottage qui défonçait les moulins.
C'est d'ailleurs congruent avec la (trop rapide) étude de la carrière a ciel ouvert découverte dans le XIIIe le long d'un méandre, ce qui tend à montrer que le lit du fleuve n'a pas vraiment été modifié depuis Lutèce (l'ilôt de la Reine Blanche qui a les pieds dans l'eau est déjà en grande partie construit au XVe et la carrière était déjà remblayée).
RE: La Bièvre souterraine - géotrouvetout - Ven. 29 Mai 2020
(Ven. 29 Mai 2020, 14:02)Krahoc a écrit : Il y a notamment quelques écrits parmi les rares archives médiévales qui expliquent comment le canal de Bièvre initial malgré ses 3m de large était utilisé pour transporter la pierre vers les chantiers du centre de Paris, et les conflits entre les meuniers et le transport de bois par flottage qui défonçait les moulins.
C'est d'ailleurs congruent avec la (trop rapide) étude de la carrière a ciel ouvert découverte dans le XIIIe le long d'un méandre, ce qui tend à montrer que le lit du fleuve n'a pas vraiment été modifié depuis Lutèce (l'ilôt de la Reine Blanche qui a les pieds dans l'eau est déjà en grande partie construit au XVe et la carrière était déjà remblayée).
Aurais-tu plus d'infos à ce propos ou les docs/études qui en parle ? Ca m'intéresse grandement
RE: La Bièvre souterraine - Krahoc - Jeu. 04 Juin 2020
"Étude des pierres de l'arche de l'enceinte de Philippe Auguste sur le canal de Bièvre" par Annie Blanc et Claude Lorenz, Cahiers de la Rotonde, n° 17 (et les autres articles du cahier en rapport avec le chantier de fouille de la poterne).
"Observations sur la nature des matériaux de la cathédrale Notre-Dame de Paris" par les même (https://www.jstor.org/stable/767106?seq=1)
L'autre source est de la littérature grise, malheureusement (études de Jean-Pierre Gély et Marc Viré).
edit : Viré en parle rapidement ici : https://youtu.be/utjPxzK3UBc?t=419
Concernant la carrière à ciel ouvert dans le 13e, elle n'a pas été fouillée jusqu'au pied pour des raisons de sécurité (si on travaille "en fosse", il faut avoir des pentes de chaque côté inférieures à une certaine cote pour éviter les glissements de terrain avec des bonhommes dessous), mais elle a été remblayée après l'étude de ce qui était observable et le bâtiment fondé n'a pas d'emprise dessus, donc ça reste une réserve archéo. Rendez-vous dans 100 ans quand le bâtiment sera démoli. :p
RE: La Bièvre souterraine - géotrouvetout - Jeu. 04 Juin 2020
Merci beaucoup pour les références !
RE: La Bièvre souterraine - SWAN - Dim. 07 Juin 2020
Merci l'auteur et à tous les contributeurs du topic.
Intro:
![[Image: 1591485130-img-20200606-wa0069.jpg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485130-img-20200606-wa0069.jpg)
![[Image: 1591486278-intro.jpg]](https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591486278-intro.jpg)
Illustration et Intro de la Cigale
J'ai été contaminé par votre curiosité du coup après que le reportage a filé la larme à l'oeil d'un pote on s'est dit qu'un petit coucou à l'histoire s'imposait.
Je vous raconte donc ça en mode CR;
On enfile nos tenues d'agents d'entretiens, cosplay tmtc, on recheck le plan et c'est tipar jusqu'à la kepla dans le but de retracer le chemin de Gérard Comte du reportage de Jean-Baptiste Gallot et Alain Passerel.
![[Image: 1591484146-risigangekta.jpg]](https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591484146-risigangekta.jpg)
On suit les indices sur le chemin:
![[Image: 1591485110-img-20200606-wa0071.jpeg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485110-img-20200606-wa0071.jpeg)
Ancien Lit de la Bièvre bras vif
![[Image: 1591485049-img-20200606-wa0078.jpeg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485049-img-20200606-wa0078.jpeg)
Ancien lit de la bièvre emplacement du moulin de Croulebarbe
![[Image: 1591485086-img-20200606-wa0081.jpeg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485086-img-20200606-wa0081.jpeg)
Ancien lit de la bièvre bras mort
Y en a sur toute les rues, à un endroit il en manquait un, un margoulin avait sorti le marteau et le burin pour en retirer une pour sa collection je présume; pas cool.
J'avais oublié de bien rechargé mon armytek du coup j'utilisais ma lampe de secours d'inspection orange, le bémol c'est que tout a la même couleur, impossible de savoir sur quoi je mettais les pieds au menu Rats gigantesques, sauterelle "du 13", merde de rats, croûte de cacas covidés, merde qui flotte, chierie et fèces sous toute ses formes accompagné de leur odeur du turfu. J'avais le sentiment que les tanneurs du siècle dernier étaient encore en activité.
Le prix a payé quand t'es trop lâche pour lever c'est que tu descends en premier, je me suis donc mangé toute les toiles d'araignées.
![[Image: 1591486624-img-20200606-220416.jpg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591486624-img-20200606-220416.jpg)
![[Image: 1591485255-img-20200606-220849.jpg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485255-img-20200606-220849.jpg)
Reste du pont du moulin de la Croulebarbe
On retrouve El Famoso Pont.
On en a profité pour voir également un reste de vieux déverseur d'orage dans le coin.
Premier réflèxe au retour, toute les fringues à la machine et on profite de la fontaine d'eau potable des eaux de Paris non loin alimenté par puits artésien pour laver nos affaires et nos visages.
Conclusion :
![[Image: 1591485099-img-20200606-wa0073.jpeg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485099-img-20200606-wa0073.jpeg)
Mais moi sale comme c'est; sûrement pas.
![[Image: 1591485143-img-20200606-wa0070.jpg]](http://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591485143-img-20200606-wa0070.jpg)
Illustration de la Cigale