(Lun. 06 Jan. 2020, 13:52)Rack a écrit : Je trouve juste qu'il se passe des phénomènes sociaux intéressants dans les ktas, que c'est un monde qui fonctionne bien sans qu'on soit chapeautés par des gens qui prennent des décisions à notre place, et j'ai envie d'en parler, c'est tout.

(Lun. 06 Jan. 2020, 13:52)Rack a écrit : - Quand je dis "pas de lois", je sous-entendais "pas de lois écrites". C'est justement ça qui m'intéresse : il y a pleins de coutumes, de choses à faire ou à ne pas faire, bref, un ordre. Et il n'y a pas besoin de lois écrites ou de police établie pour maintenir ces règles.

Citation :Il y a ces moments de convivialité et de partage que je vis bien moins souvent à la surface. (...) je descends surtout seul et en semaine, donc je n'ai pas les contacts nécessaires.

(Lun. 06 Jan. 2020, 16:03)Beach a écrit : Tu n'as pas compris qu'une énième description des lieux comme étant THE place to be (quelque soit la façon dont tu vas décrire) pouvait inciter les gens à y aller voir, au moins par curiosité???
Balance des histoires de rats, toxs, énormes insectes, risque d'inondation et d'effondrements, ça dissuadera bon nombre de lecteurs. 
Et oui c'est un peu facho de ne pas vouloir de la fréquentation supplémentaire...... et ça tu le trouveras en surface aussi, du coup valeur ajoutée ou pas valeur ajoutée pour ton article?

(Lun. 06 Jan. 2020, 13:52)Rack a écrit : - Tu dis que le sujet est banal, mais je ne suis pas du tout d'accord : la différence entre le processus de don chez toi lors d'un apéro ou sous terre, c'est que tu connais les gens que tu invites dans un cas, et pas dans l'autre. C'est une différence fondamentale ! blabbaabbabababba

(Lun. 06 Jan. 2020, 13:52)Rack a écrit :

(Lun. 06 Jan. 2020, 12:56)Georges V a écrit : - Pas de loi, faux. Il y a autant lois que quand tu grilles un stop. Ce n'est pas pour autant qu'on va te dépouiller, te frapper, te violer, te tuer ou que tu serais privé de tes voies de recours offertes par l'ordre juridique français si cela venait à t'arriver. Si tu veux aller plus loin, le lieu n'est pas non plus dépourvu de conventions et de coutumes (et même de modes), qui sont autant respectées en dessous qu'en surface, pour les mêmes raisons, dont l'ancrage se trouve en psychologie sociale (envie d'appartenance et peur de l'ostracisme).

- L'échange de piécettes ou de papier portant une valeur faciale n'a, historiquement, jamais été une nécessité à l'existence de l'économie. Ca a juste facilité les échanges, parce qu'il est difficile de rendre la monnaie sur un boeuf et demi quand ce demi se conserve que difficilement, ou d'être contraint de troquer des biens dont on n'a pas d'utilité immédiate.

- Le partage a une fonction sociale (à même raison que le rite du cadeau) plus qu'économique, puisqu'en premier lieu, on ne cherche pas une équivalence parfaite (ou bénéficiaire) en valeur des biens troqués.

- Ce que tu appelles la création de richesse et que tu veux aborder sous l'angle économique ne sera que très partiellement représenté, parce que mentionner l'absence d'intérêt financier à mener ces opérations revient à suggérer que ce serait par abnégation et pour l'intérêt général, et négliger tous les autres facteurs de motivation humaine (dessein commun comme liant social, onanisme social, intérêt propre).

- Outre les inexactitudes dans ton hypothèse de départ, ce que tu t'ambitionnes à décrire est d'une grande banalité, à l'exception du lieu. Si ce n'est pas ce dernier que tu souhaites mettre en lumière, il y a mille et un exemples équivalents de surface qui se prêteront tout aussi bien à un catalogue de lieux communs. Quand je fais un apéro, les gens ramènent des trucs, on met en commun, et certains vont même filer un coup de main pour vider le lave vaisselle. Le canapé sur lequel ils auront posé leur cul leur est gracieusement mis à disposition. De quoi faire un article ?

Saluit, merci pour ta réponse.

- Quand je dis "pas de lois", je sous-entendais "pas de lois écrites". C'est justement ça qui m'intéresse : il y a pleins de coutumes, de choses à faire ou à ne pas faire, bref, un ordre. Et il n'y a pas besoin de lois écrites ou de police établie pour maintenir ces règles.

- Pareil pour l'argent : quand on fait du troc, on ne peut pas quantifier la valeur des échanges. C'est là où ça devient intéressant : ça rend impossible l'accumulation de richesse et l'accent est mis sur les besoins. Et je suis d'accord, c'est lié au partage. Mais c'est justement de ça dont je veux parler !

- Tu dis que le sujet est banal, mais je ne suis pas du tout d'accord : la différence entre le processus de don chez toi lors d'un apéro ou sous terre, c'est que tu connais les gens que tu invites dans un cas, et pas dans l'autre. C'est une différence fondamentale ! Alors oui, il y a bien des lieux qui fonctionnent grâce au don, au contredon et à l'entraide (à une échelle plus grande quand dans ton salon dans lequel tu connais tout le monde), comme à Notre Dame des Landes par exemple, mais là on est directement sous Paris ! Et puis le journal est local, donc si je veux m'intéresser à ce type d'échanges, je vais pas parler de NDL, mais de ce qui se passe ici.

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(Lun. 06 Jan. 2020, 13:29)gump kta a écrit : c'est fou ce besoin de faire du pognon absolument sur les kata
ou bien juste celui de se faire mousser aux yeux de ceux qui ne connaissent pas...
plus les années passent plus je suis dégoûté par ce phénomène.
rares sont ceux qui n'en tire aucun bénéfice financier et c'est tout à leurs honneurs
laisse dormir Pénards les souterrain il y en a marre de les voir à toutes les sauces dans tous les journaux
ça n'a aucun sens et ça n'apprend bien souvent rien du tout.

Salut gump ,

Si t'étais allé voir la ligne du journal, tu aurais vu que faire du pognon, c'est pas trop l'esprit ! Le journal ne fait aucun bénef, on vend à la criée à prix libre et pour l'instant, ça nous a coûté bien plus que rapporté...
"Faire mousser" je ne vois pas l'intérêt non plus, j'écris sous pseudo et je n'ai pas besoin d'impressioner qui que ce soit.

Je trouve juste qu'il se passe des phénomènes sociaux intéressants dans les ktas, que c'est un monde qui fonctionne bien sans qu'on soit chapeautés par des gens qui prennent des décisions à notre place, et j'ai envie d'en parler, c'est tout.

(Mar. 07 Jan. 2020, 09:17)Bhv a écrit : C'est quand même incroyable...

Une majorité te dit sous les formes les plus diverses qu'elle ne veut pas de cet article, qu'elle craint pour le milieu et toi, tu continues dans ton idée en argumentant sur des bases maintes fois évoquées et complètement éculées.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce NON ?

Tu sembles exactement fait de ce que l'on exècre chez les journalistes : le gars qui part avec son idée (généralement partiale et caricaturale) et recherchera le gogo qui répètera ce que le journaliste lui aura soufflé.

Alors, ton idée d'article, tu la remets dans ta culotte et tu reviendras quand t'en auras une autre.

-Bhv-

(Mar. 07 Jan. 2020, 14:16)Rack a écrit : Evidemment, j'ai bien compris qu'aucun d'entre vous n'allait m'aider...

Mais j'essaye d'expliquer. Parce que je ne suis sincèrement pas d'accord : je comprends le problème (nous craignons pour le milieu), mais je ne pense pas que je vais nuire au milieu en écrivant ce que j'écrirai. Je pense que vous réagissez sans réflechir au mot "journal". Ce que je vais ecrire sera assez semblable à ce qu'on peut trouver dans la catégorie "CR de descentes" sur ce forum, qui est certainement bien plus consultée que le journal (et qu'il faudrait donc supprimer immédiatement en l'insultant de tous les noms en suivant votre logique). Je voulais savoir si quelqu'un d'autre voulait partager ses réflexions sur le sujet. Ce serait plus intéressant que de parler seul. Ca n'a rien de partial ou de caricatural.  
Vous pensez qu'il ne faut parler à aucun média, point à la ligne. J'entends. Ne me parlez pas. Mais je trouve que c'est dommage de se braquer comme ça, parce qu'à mon avis, vous partez au quart de tour sans réflechir. Radio Kata, on aime bien, les CR de descente, on aime bien, un gars qui veut parler des ktas dans son journal, c'est un con individualiste et idiot.

(Mar. 07 Jan. 2020, 14:16)Rack a écrit : Evidemment, j'ai bien compris qu'aucun d'entre vous n'allait m'aider...